כמה עולה רנו פלואנס לחברת הליסינג?

[ישה]

המחיר הרשמי של רנו פלואנס הוא 127 אלף ש"ח לבנזין אוטו' ו 131 אלף ש"ח לדיזל אוטו'.

 

לפי הדו"ח השנתי של קרסו מוטורס בע"מ (עמ' 34):

407.9 מיליון שקל הכנסות "קרסו" ממכירת רנו פלואנס לשנת 2015

4434 רכבי רנו פלואנס נמכרו בשנת 2015

92.0 אלף ש"ח העלות הממוצעת של הפלואנס לקונה = 4434 / 407900

 

107.6 אלף ש"ח העלות הממוצעת של הפלואנס לקונה (בהנחה שיש להוסיף מע"מ) = 1.17* 92.0

 

חברת הליסינג משלמת פחות מהסכום הזה כי:

- חלק מהקונים הם קונים "חלשים" (למשל אנשים פרטים) שמשלמים קרוב למחיר הרשמי.

- חלק מהמכירות הם של פלואנס מדגמים יקרים יותר.

- "קרסו" מסבסד את חברות הליסינג באשראי (עמ' 36 ) "יתרת האשראי והמימון שהעמידה החברה לחברות ליסינג והשכרה כאמור )לא כולל לפסיפיק( ליום 13בדצמבר 2015 וליום 13 בדצמבר 2014 הייתה בסך כולל של כ 271609 אלפי ש"ח וכ 272661 אלפי ש"ח, בהתאמה."

 

כאשר באנגליה היו מרווחים כאלה, חוקקו שם חוק שהגביל את הפער בין המחיר הרשמי והמחיר לקונים גדולים כמו חברות הליסינג. זה קצת דומה לחוק של שכר הבנקאים- שהמנהלים בבנק ירויחו לכל היותר פי X מהעובדים הזוטרים.

ומתי אצלינו תהיה ממשלה "אנגלית" ?

 

יהודה

 

 

 

מכירות כלי רכב חדשים מסתכמים בסך של 2,540 מיליארד ש"ח ראה עמוד 34 בדו"ח המנהלים מורכבים ממכירות לסגמנט הפרטי 1.407 מיליארד ש"ח ועוד 1.133 מיליארד ש"ח לסגמנט הליסינג וההשכרה.

 

בחלוקה באחוזים 55.4% לפרטי 44.6% למוסדי.

 

כיוון שאין התפלגות מכירות לפי כלי רכב קשה קצת לחוות דעה על הפערים.

 

 

 

במקום אחר בדו"ח מכירות כלי רכב מסתכמים לסך של 2.573 מיליארד והעלות ב 2.165 מיליארד כלומר רווח גולמי של 409 מיליון ש"ח שהם 15.8%

 

לא משהו מהמם.

 

רק לתיקון קל המע"מ ברוב שנת 2015 היה 18%

 

מהמחירון הרשמי גם לקוחות פרטיים קיבלו הנחות ( או אנחות ).

[falou]

לפי הדו"ח השנתי של קרסו מוטורס בע"מ (עמ' 34):

407.9 מיליון שקל הכנסות "קרסו" ממכירת רנו פלואנס לשנת 2015

4434 רכבי רנו פלואנס נמכרו בשנת 2015

92.0 אלף ש"ח העלות הממוצעת של הפלואנס לקונה = 4434 /

 

איפה מרכיב המס/מכס בתחשיב?

 

ההכנסה לא כוללת את מרכיב המס, הוא מוסלק ישירות למדינה.

כלומר, עלות הרכב לצרכן גבוהה ממה שכתבת.

 

לפני שרצים לחשב חישובים, צריך לדעת לקרוא דוחות כספיים וצריך לדעת איך מחושב שווי המס על רכב.

 

העיקר, שוב הוצאת צווחות גזל מהציבור...

 

החכמתי, תודה על האינפורמציה המאלפת

 

כפי שנאמר, האינפורמציה שגויה וכולכם טופשתם...

 

____________________

 

נ.ב.

 

והנה אחד שהבין שהמספרים לא מסתדרים:

 

אבל היבואן יכול לתת הנחה רק על החלק ממחיר שהוא מחיר האמיתי של הרכב (כולל הרווח של היבואן) ולא על החלק של מכס שהוא כ60,000ש"ח. לא ברור לי כיצד רכב שעולה 130,000 ומס אליו 60,000 יעלה לליסינג 80,000. כלומר חברת הליסינג מוותרת גם על הרווח שלה של כ10,000 לרכב?

[vadim6385]

זה לא יקרה.

 

קודם כל מכון התקנים צריך להרויח. שנית, אנחנו לא אירופה וצריך לבצע התאמות (סתם לדוגמא חובת המזגן).

 

רוב הרכבים מגיעים היום עם מזגן ברמת איבזור בסיסית, והרכבים שמגיעים לישראל, לא דורשים התאמות מיוחדות - כל יצרן במילא מייצר גירסאות של כל דגם לארצות קרות וחמות, אז מה שמגיע לפה זה הגירסה לארצות חמות + ESP.

[ישה]

falou

 

עלית על משהו ולא עלית על משהו.

 

החישוב של 92K עומד במקומו

 

כיוון שהרווח הגולמי הוא כ 16% אזי העלות ליבואן היא כ 77K

 

על בסיס זה משלם היבואן את המיסים שהם כ 98% לפני מע"מ

 

לכן המיסים הם כ 75K הורד מזה הפחתה מיסוי ירוק ואביזירי בטיחות כ 10K סה"כ מיסוי 65K

 

לא עושה שכל

[yehuda-k]

איפה מרכיב המס/מכס בתחשיב?

 

ההכנסה לא כוללת את מרכיב המס, הוא מוסלק ישירות למדינה.

כלומר, עלות הרכב לצרכן גבוהה ממה שכתבת.

 

לפני שרצים לחשב חישובים, צריך לדעת לקרוא דוחות כספיים וצריך לדעת איך מחושב שווי המס על רכב.

 

העיקר, שוב הוצאת צווחות גזל מהציבור...

 

 

 

כפי שנאמר, האינפורמציה שגויה וכולכם טופשתם...

 

____________________

 

נ.ב.

 

והנה אחד שהבין שהמספרים לא מסתדרים:

לאחר מחשבה נוספת, החישובים כן נכונים וטענתך כאילו יש פה טעות היא שגויה.

 

1. וברוח שאלתו של ישה "האם המספרים עושים שכל?"

ב 2011, עלות מאזדה 3 ליבואן היתה 47,000 ש"ח, והמיסים על הרכב (כולל גם מע"מ) היו כ 49,000 ש"ח. מחיר מאזדה 3 לאנשים פרטים היה 120,000 ש"ח. מאז עד היום מטבע הין היפני ירד מאוד לעומת השקל מה שהיה אמור להוזיל את מחיר המאזדה 3 לאנשים פרטים אבל המחיר לקונה הפרטי דווקא עלה לכ 128,000 ש"ח !

שים לב שהמחירים שחישבתי לגבי הפלואנס קרובים מאוד למה שרשמו כתבי רכב לגבי מאזדה 3 חדשה בשנת 2011.

מחיר כולל מס:

96,000 ש"ח מאזדה 3 עלות ליבואן + מיסים = 49,000 + 47,000

92,000 רנו פלואנס עלות ליבואן+מיסים+רווח (או אם מניחים שהמע"מ לא כלול במספר זה, המחיר הוא 108,600 ש"ח. ותודה לישה על התיקון של מע"מ 18% ולא 17%)

 

כלומר המספרים מאוד קרובים והגיונים

 

2. עניני עברית. כך כתבתי:

לפי הדו"ח השנתי של קרסו מוטורס בע"מ (עמ' 34):

407.9 מיליון שקל הכנסות "קרסו" ממכירת רנו פלואנס לשנת 2015

4434 רכבי רנו פלואנס נמכרו בשנת 2015

92.0 אלף ש"ח העלות הממוצעת של הפלואנס לקונה = 4434 / 407900 י

כדי להיות מדויק , הייתי צריך לכתוב את השורה האחרונה כך:

92.0 אלף ש"ח ההכנסה הממוצעת של "קרסו" מכל פלואנס שנמכר = 4434 / 407900 י

ושורה זו תואמת את הדו"ח של "קרסו".

הצעד הבא: האם שני הביטויים הם שווי ערך:

 

1. העלות הממוצעת של הפלואנס לקונה
   
2. ההכנסה הממוצעת של "קרסו" מכל פלואנס שנמכר
   

לדעתי הם שווי ערך, כלומר החישוב שלי נכון. מה דעתך?

 

 

3. האם יש לך הצעה אלטרטיבית לחישוב על סמך הדו"ח של "קרסו" ?

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי yehuda-k

[Night Driver]

כאחד שקנה פלואנס חדשה ב 2011 אני יכול לספר לך שמחיר המכירה רחוק מאוד מהמחירון (גם בהנחה וגם בטרייד במחיר מחירון משוקלל למגאן).

[falou]

לאחר מחשבה נוספת, החישובים כן נכונים וטענתך כאילו יש פה טעות היא שגויה.

 

 

שאלתי שאלה פשוטה:

בתחשיב שלך, איפה מרכיב המס?

 

לקחת את ההכנסה נטו של היבואן, חילקת, הוספת מע"מ וקיבלת "מחיר לצרכן".

 

איפה המס שהצרכן משלם על הרכב (מכס, מס קנייה)?

 

אחרי שתענה על זה, נמשיך הלאה.

[yehuda-k]

לשאלתך:

בדו"ח של "קרסו" כתוב "הכנסות" ולא "הכנסות נטו".

מקובל שמרכיב המס כלול בהכנסות, אולי למעט המע"מ. לא ראיתי בדו"ח רמז למנהג אחר.כשקונים רכב (או כל סחורה\שירות אחר) כתוב בד"כ בקבלה :

1. סה"כ ללא מע"מ

2. מע"מ

3. סה"כ כולל מע"מ.

 

לדעתי כאשר "קרסו" כותבים הכנסות, הכוונה היא סיכום של (1) "סה"כ ללא מע"מ" מכל הקבלות שנתנו לקונים (ואולי סכום של (3)סה"כ כולל מע"מ מכל הקבלות שנתנו לקונים). עד כמה שידוע לי זה המנהג המקובל בעסקים.

 

האם יש לך סיבה לחשוב ש"הכנסות" זה סיכום של מכירות ללא מרכיבי המס בכלל?

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי yehuda-k

[falou]

לשאלתך:

בדו"ח של "קרסו" כתוב "הכנסות" ולא "הכנסות נטו".

מקובל שמרכיב המס כלול בהכנסות,

 

התחלת לשגל עם הדעת עם אמירות כמו "מקובל" ו-"לדעתי"?!

איפה מקובל לרשום את מרכיב המס בהכנסות?

תראה לי בבקשה את כללי החשבונאות בעניין...

 

אז תפסיק.

או שאתה יודע או שלא.

אני אומר - לא.

 

הרכב נמצא בבונדד.

כאשר הלקוח משלם, החלק של המס מועבר ישירות למדינה. השאר ליבואן.

המס לא נרשם בהכנסות היבואן.

גם אם היבואן היה מעביר את המס דרך חשבון הבנק שלו - מבחינה חשבונאית הוא לא יכול לרשום זאת כהכנסות, בדיוק כמו שמע"מ לא נרשם כהכנסה.

זה לא כסף שלו, אפילו לא לרגע.

 

 

כבר הסברתי את החישוב הנכון כאן:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?505489-%D7%A9%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%98-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%96-%D7%91-94K-%28%D7%9B%D7%9F-%D7%94%D7%99%D7%91%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%AA%29/page9

 

אתה יכול לקרוא את השרשור ההוא מהתחלה.

על שיעור חוזר אני כבר לוקח כסף...

 

________________

 

בו נקצר את המבוכה:

עמוד 23 בדוחות - למטה.

ביאור כ, סעיף (1).

 

לקרוא דוחות בלי לקרוא את הביאורים, זה לא לעשות את העבודה.

[falou]

החישוב של 92K עומד במקומו

 

לא נכון.

 

falou

 

כיוון שהרווח הגולמי הוא כ 16% אזי העלות ליבואן היא כ 77K

 

איפה כתוב שהרווח הגולמי על הפלואנס הוא 16%?

מה נכלל בעלות גולמית?

למשל, החזר עלות פרסום שנספג כחלק ממחיר הרכב ליבואן, נכלל בתחשיב שלך או לא?

שכר עובדים?

 

איך אתה גוזר את מחיר הרכב ליבואן/צרכן מכל הנתונים הללו?

 

זה קשה.

ובכוונה...

 

______________

 

מה שמעצבן אותי בשרשורים כאלו זו החפיפניקיות.

נכון, למדתי מנהל עסקים והייתי דירקטור בחברות ציבוריות, וקל לראות טעות בניתוח, כשהיא כל כך בסיסית כמו להכליל מס בהכנסות.

 

אבל אם אם מישהו רוצה לנתח משהו (כל דבר) באופן רציני, ולא לחרטט, אז צריך לקרוא. הכל.

במקרה שלנו, את כל הדוח הכספי, כולל הביאורים, כולל דוח תקופתי, הכל.

אז אפשר לנסות לראות אם אפשר להבין מהדוחות מה פערי המחיר בין הליסינג לפרטי (כלומר, כמה עולה רכב ליבואן).

 

רק שבתרבות הטוקבק לא צריך אפילו לדייק בעובדות, שלא לדבר על להבין בחומר. לא צריך להשקיע זמן. לא צריך להתאמץ.

העיקר שיש כותרת.

[yehuda-k]

 

הרכב נמצא בבונדד.

כאשר הלקוח משלם, החלק של המס מועבר ישירות למדינה. השאר ליבואן.

המס לא נרשם בהכנסות היבואן.

גם אם היבואן היה מעביר את המס דרך חשבון הבנק שלו - מבחינה חשבונאית הוא לא יכול לרשום זאת כהכנסות, בדיוק כמו שמע"מ לא נרשם כהכנסה.

זה לא כסף שלו, אפילו לא לרגע.

 

...

בו נקצר את המבוכה:

עמוד 23 בדוחות - למטה.

ביאור כ, סעיף (1).

 

לקרוא דוחות בלי לקרוא את הביאורים, זה לא לעשות את העבודה.

 

בסעיף הזה רשום:

"הכנסות החברה כוללות רק תזרים חיובי ברוטו של הטבות כלכליות שמקבלת החברה ו/או זכאית לקבל

בעבור עצמה, לכן סכומים שגבתה החברה עבור צד שלישי אינם מהווים הכנסה של החברה. "

וממבט ראשון זה אכן תומך בגירסתך שנתון המכירות בדו"ח אינו כולל מיסים.

 

אבל לפי גירסתך זו, מקבלים תוצאה אבסורדית.

 

בדו"ח השנתי של קרסו מוטורס בע"מ (עמ' 34):

407.9 מיליון שקל הכנסות "קרסו" ממכירת רנו פלואנס לשנת 2015

4434 רכבי רנו פלואנס נמכרו בשנת 2015

 

והתוצאה של חילוק פשוט:

92.0 אלף ש"ח ההכנסה הממוצעת של "קרסו" מכל פלואנס שנמכר = 4434 / 407900 י

 

לטענתך ה 92,000 ש"ח הם הכנסה פר רכב לא כולל מס.

במבצע "חבר" בשנת 2015 נמכר רנו פלואנס במחירים:

"פלואנס בנזין 1.6 ליטר, אוט', Comfort – 115,990 ₪ (במקום 128,990 שקלים).

פלואנס טורבו-דיזל 1.5 ליטר, אוט', Privillage – 125,990 ₪ (במקום 135,990 שקלים)."

מחיר "חבר" ממוצע 121,000 ש"ח.

 

מכאן שהמיסים פר פלואנס הם:

29,000 ש"ח הפרש בין מחיר ל"חבר" ובין ההכנסה ללא מיסים של "קרסו" לרכב = 92,000 - 121,000

 

המס הזה הוא נמוך ומאוד לא הגיוני, כך שהגירסה שלך מיצרת אבסורד.

 

יהודה

[falou]

זו לא גירסה, זו עובדה.

תבדיל.

זה לא עניין של דעה.

ההכנסה לא כוללת מס.

נקודה.

 

אחרי שתודה שחישבת לא נכון בתחילת השרשור, אני אחפש את התחשיב הנכון, אם אפשר להגיע אליו בכלל.

 

אחרת, אין לי עניין להתדיין עם מי שלא לומד ומתעקש לעמוד בטעותו.

 

אם אתה רוצה להבין על איזה מחיר מושת המס, תחזור לשרשור שקישרתי אליו או תחפש בגוגל.

[shlomub]

לא צריך דוחות ולא צריך חישובים. באתר של מוטודיל נמכרת פלואנס דיזל 2016 חדשה 0 ק"מ ב 115K במקום 132K.

 

על העיסקה הזאת מרוויחים גם מוטודיל שהיא המתווך, וגם חברת הליסינג שהיא הבעלים שרכש את הרכב מהיבואן. הטענה למחיר ממוצע של 107K כולל מע"מ נראית פתאום מאוד הגיונית גם בלי להיות רואה חשבון.

[falou]

כנס לדוחות ותגיד לי תחת איזה סעיף הכנסות מסווגת עסקה זו.

 

האם לא ייתכן שקרסו מוכרים כאן רכבים בהפסד?

להזכירך, זה רכב שכבר שולם עליו המס, וערכו יורד עם הזמן. מלאי מת שצריך להיפטר ממנו, כי הוא רק עולה כסף במחסן.

 

להזכירך, כל מכונית שנמצאת אצל לקוח הופכת למקור הכנסה

 

אז אולי הוא נמכרת בהפסד?

 

לא אפשרי?

 

(אני לא אומר שכן, אבל זה לא "הגיוני" גם?)

 

להזכירך, הטענה היתה שהמחיר של 107 אלף הוא המחיר *הממוצע* למכירת פלואנס בישראל. כולן.

אז כמה משלמים אלו שקונים *מתחת* לממוצע?

זה מחיר הגיוני?

[TomerLL]

למה אתם מתכוונים כשאתם רושמים מס?

מע"מ? או מיסי יבוא למינהם?

 

ההכנסה לא כוללת את המע"מ אבל כן מכסה את מיסי היבוא.