כמה עולה רנו פלואנס לחברת הליסינג?

[yehuda-k]

זו לא גירסה, זו עובדה.

תבדיל.

זה לא עניין של דעה.

ההכנסה לא כוללת מס.

נקודה.

 

אחרי שתודה שחישבת לא נכון בתחילת השרשור, אני אחפש את התחשיב הנכון, אם אפשר להגיע אליו בכלל.

 

אחרת, אין לי עניין להתדיין עם מי שלא לומד ומתעקש לעמוד בטעותו.

 

אם אתה רוצה להבין על איזה מחיר מושת המס, תחזור לשרשור שקישרתי אליו או תחפש בגוגל.

 

לדעתי זה לא מאבק אישי אלא אמור להיות דיון בקלפים פתוחים בשאיפה להגיע למצב שבו הכל ברור.

 

1. לגבי התפלפלות על הטקסט של הדו"ח, כתבתי :

בסעיף הזה רשום:

"הכנסות החברה כוללות רק תזרים חיובי ברוטו של הטבות כלכליות שמקבלת החברה ו/או זכאית לקבל

בעבור עצמה, לכן סכומים שגבתה החברה עבור צד שלישי אינם מהווים הכנסה של החברה. "

וממבט ראשון זה אכן תומך בגירסתך שנתון המכירות בדו"ח אינו כולל מיסים.

הדו"וח כתוב בשפה קצת עמומה. אם מחפשים בגוגל את הביטוי "סכומים שגבתה החברה עבור צד שלישי " מתברר שהביטוי הזה מופיע בדו"חות של כל מיני חברות, ולא בהכרח חברות שהמלאי שלהם ב"בונדד". לכן לא ברור אם הביטוי הזה כוונתו למיסים

 

2. כרגע אי אפשר לקבל את הגירסה שלך כי היא יוצרת אבסורד, שכביכול סה"כ המיסים על הרכב נמוכים מדי.

 

אני מציע שלא תציב פה תנאים ופשוט תתייחס ענינית לשאלה מדוע הגירסה שלך יוצרת אבסורד.

 

יהודה

[falou]

אין לי זמן להתדיין עם אנשים שלא מכירים בעובדות שכתובות שחור על גבי לבן.

 

זה מראש עקר, כי הם חיים בתחום הפנטזיה בו מסים הם לא תשלומים לצד שלישי.

 

הביטוי הזה הזה הוא סטנדרטי, כי ככה עושים דוחות. תמיד. זה כלל בסיסי בחשבונאות וכל חברה שמעבירה כספים לצד שלישי מחוייבת לציין אותו בביאורים.

[yehuda-k]

חבל שסדר העדיפויות שלך הוא קודם כל טקסט ורק אחרי זה המציאות, שבה הגירסה שלך יוצרת אבסורד.

 

יהודה

[yehuda-k]

מתברר שבשנת 2014 פורד פוקוס נמכרה אפילו בזול יותר.

 

391 מיליון ש"ח הם הכנסות היבואן ממכירת פורד פוקוס בשנת 2014 (לפי דו"ח "דלק רכב" ,עמ' א-26 )

4855 פורד פוקוס נמסרו בשנת 2014 (1)

80.5 אלף ש"ח הכנסה ממוצעת של היבואן ממכירת פורד פוקוס אחד = 4855 / 391000

 

ואם נניח שיש להוסיף מע"מ:

95.0 אלף ש"ח הכנסת היבואן (+מע"מ) בממוצע ממכירת רכב אחד מסוג פורד פוקוס= 1.18 * 80.5

 

בהשוואה, בשנת 2014 מחיר פורד פוקוס לקונה הפרטי היה 132 אלף ש"ח.

 

הפער הוא לא פחות ממדהים.

 

יהודה

 

הערה:

(1) יש פה סימן שאלה בגלל ההבדל בין "נמכרו" ובין נמסרו". בכל אופן, בדו"ח 2015 של "דלק רכב", המילים האלה הם חליפיות. בעמ' 78 כתוב "מסרה החברה" ואילו בעמ' 79 כתוב "נמכרו" כאשר הכמויות (של כל הרכבים לאותה השנה) זהות. לכן נראה לי שאפשר לערבב בחישוב פה בין נמסרו ובין נמכרו.

[falou]

חבל שסדר העדיפויות שלך הוא קודם כל טקסט ורק אחרי זה המציאות, שבה הגירסה שלך יוצרת אבסורד.

 

יהודה

אתה טוען שקרסו מדווחים בניגוד לחוק ואני יוצר אבסורד...

 

בשביל לבדוק את הנתונים אני צריך לשים כמה שעות עבודה, ואין לי כוונה לעשות את זה.

 

נ. ב.

תגיד , ההכנסות פר דגם, מה הן כוללות?

[yehuda-k]

אתה טוען שקרסו מדווחים בניגוד לחוק

קטונתי מלשפוט את קרסו ואת רואי החשבון שלהם. אני קורא את הדו"ח כטקסט בעברית ובלי להתיחס למקובלות של עולם רואי החשבון. בכל דו"ח יש סיכוי לטעות, כולל בדו"ח של "קרסו" - הראיתי למשל כי בדו"ח מתיחסים ל"מכירות" ול"מסירות" כביטויים חליפים שבד"כ זו שגיאה.

ואני יוצר אבסורד...

בשורה התחתונה מה שכתוב בדו"ח הוא הנכון, למעט מקרים שבה התוצאה סותרת את המציאות. הפרשנות שלך לדו"ח מיצרת מצב שבו המיסים על הרכב הם נמוכים בצורה לא סבירה, ועד לקבלת הסבר אי אפשר לקבל את הפרשנות הזו.

 

תגיד , ההכנסות פר דגם, מה הן כוללות?

הבנת הטקסט שלי היא שההכנסות הם סכום של כל הסה"כ בקבלות שניתנו לקוני הרכבים.

אם המכירות כוללות מרכיבים נוספים, זה אפילו מקצין את המצב ומנמיך עוד את הסכום הממוצע ששילם קונה הרכב. כלומר ההתיחסות כפי שהראיתי היא שמרנית והפער בין מה ששילם הקונה הפרטי ובין מה ששילם הקונה הממוצע הוא המינימום , יחסית למצב שההכנסות כוללות עוד מרכיבים.

 

יהודה

[falou]

קטונתי מלשפוט את קרסו ואת רואי החשבון שלהם. אני קורא את הדו"ח כטקסט בעברית .

 

יהודה

 

זאת הבעיה שלך. זה טקסט מקצועי, לא חיבור בספרות, שאתה יכול להמציא לו פרשנויות.

 

והוא שאמרתי, או שאתה יודע על מה אתה מדבר או שלא.

קטונת מלהבין את הנתונים.

[bar72]

פאלו אתה קצת מגזים. ממה שאני מכיר, כל עסק מדווח על ההכנסות לפני תשלום מיסים ואז מפחית המסים אחרי הפחתת הוצאות מוכרות וכו'. ממילא ההערה שלך לא הגיונית הרי אין על 90K שח עוד מס. אני לא מתייחס למעמ כרגע.

אולי ישה יאיר?

[TomerLL]

גם לא ברור לי למה אתם מנסים לגזור את מיסי היבוא ממחיר המכירה של הרכב. הרי מיסי היבוא מחושבים לפי עלות הרכב ליבואן.

[yehuda-k]

זאת הבעיה שלך. זה טקסט מקצועי, לא חיבור בספרות, שאתה יכול להמציא לו פרשנויות.

 

והוא שאמרתי, או שאתה יודע על מה אתה מדבר או שלא.

קטונת מלהבין את הנתונים.

נניח שאני לא מבין את הטקסט, אבל אי אפשר לחלוק על המשפטים:

 

92.0 אלף ש"ח ההכנסה הממוצעת של "קרסו" מכל פלואנס שנמכר = 4434 / 407900

80.5 אלף ש"ח הכנסה ממוצעת של היבואן ממכירת פורד פוקוס אחד = 4855 / 391000

 

המחלוקת היא מה המובן של משפטים אלה.

אני קורא את זה כטקסט בעברית ומבין שזה סכום של כל הקבלות שניתנו לקוני הרכב, מחולק במספר הרכבים שנמכרו כדי לקבל הכנסה ממוצעת של היבואן לרכב חדש אחד. להבנתי מספר זה הוא גם המחיר הממוצע ששילם קונה הרכב.

 

אתה, שלטענתך כן מבין, מציע גירסה שסותרת את המציאות ונמנע מלהסביר איך זה יכול להיות.

 

יהודה

[falou]

גם לא ברור לי למה אתם מנסים לגזור את מיסי היבוא ממחיר המכירה של הרכב. הרי מיסי היבוא מחושבים לפי עלות הרכב ליבואן.

 

ברור.

אני לא מנסה לגזור.

יהודה מנסה.

[falou]

נניח שאני לא מבין את הטקסט, אבל אי אפשר לחלוק על המשפטים:

 

92.0 אלף ש"ח ההכנסה הממוצעת של "קרסו" מכל פלואנס שנמכר = 4434 / 407900

80.5 אלף ש"ח הכנסה ממוצעת של היבואן ממכירת פורד פוקוס אחד = 4855 / 391000

 

המחלוקת היא מה המובן של משפטים אלה.

 

המחלוקת היא שאתה חושב שהמספרים הללו כוללים את מיסי הייבוא, ואני אומר לך שלא.

לא.

בוודאות, ברחל בתך הקטנה - לא.

 

זה לא עניין של פרשנות העבריץ, זה עניין של ללמוד ולהכיר איך חשבונאות בסיסית עובדת.

וכמו שכתבו למעלה, אתה לא יכול לגזור מהמספר הזה את עלות הרכב ליבואן או מחיר המכירה.

 

להביא לך תחשיב נכון, אני לא יודע. אולי אולי אולי אם הייתי חופר מספיק, הייתי מוצא.

אולי.

אבל זה יותר מדי עבודה, ואני בספק אם אפשרי.

 

מה שברור הוא מה שישה ציין, היבואן מרוויח על כל רכב, בניכוי הוצאות, כ-15% גולמי.

זה לא רע.

[falou]

פאלו אתה קצת מגזים. ממה שאני מכיר, כל עסק מדווח על ההכנסות לפני תשלום מיסים ואז מפחית המסים אחרי הפחתת הוצאות מוכרות וכו'. ממילא ההערה שלך לא הגיונית הרי אין על 90K שח עוד מס. אני לא מתייחס למעמ כרגע.

אולי ישה יאיר?

 

לך כבר עשיתי את השיעור הזה לפני 3 שנים...

 

אני לא מגזים, או שאני צודק או שלא.

הסברתי כבר שלא מכירים במס שמועבר כהכנסה.

אין חיה כזו.

הבאתי את הסעיף בדוחות שמסביר זאת.

 

אתה לא מאמין לי, לך לעו"ד אצלך בחברה שמבין בדוחות כספיים ותשאל אותו.

[yehuda-k]

המחלוקת היא שאתה חושב שהמספרים הללו כוללים את מיסי הייבוא, ואני אומר לך שלא.

לא.

בוודאות, ברחל בתך הקטנה - לא.

.

ואיך אתה חי בשלום עם התוצאה האבסורדית של הפרשנות שלך?

כל זמן שאין הסבר לאבסורד הזה, הפרשנות שלך לא נכונה.

 

יהודה

[falou]

לפי הסקנה שלך, המחיר הממוצע לפלואנס הוא 102 אלף.

 

ממוצע.

 

אז כמה משלמת חברת ליסינג?