המוכרת שיקרה עלינו לגבי מצב הרכב.

[francis_r]

קנית את הרכב של דנה ? מתל אביב ?

 

גם אני רציתי לקנות את הרכב הזה . הבחנתי במכה מאחור . אמרה לי מכה קטנה אפילו לא קצה שילדה .

אם היית מתכופף מתחת לרכב הייתה מבחין בקימוט . הצעתי לה מחיר של 8000 שח בעקבות המכה והמצב הכללי של הרכב . לא הייתה מוכנה למכור .

 

המזגן תקין ? כי בעת שעשיתי נסיעת מבחן על הרכב הוא לא קירר הכי טוב .

 

בסהכ , מתבעס בשבילך .

[bigbosf]

המוכרת פחחית?

היא יודעת שיש מכה קטנה, לא כמה עולה לתקן את זה ואיזה נזק נסתר קיים, והיא גם לא הסתירה את זה ממך.

אתה בתור הקונה הייתה יכול לקחת את הרכב ולבדוק אותו לפני הקנייה, בחרת שלא לעשות את זה ופה ניגמר הסיפור.

 

תתפלא . מי שמוכר רכב יודע בדיוק כמה עולה לתקן כל דבר. זאת אחת מהשיקולים במכירת רכב. אצלי היו רעשים מטורפים מהגיר שהמוכר טען ״אני לא שומע כלום״. בדקתי את הרכב והגיר גמור . כמובן ששיקללתי במחיר . זה 2000 שקלים לפחות. לפי המכה שהבחור מתאר - היא בטוח לא קנתה את זה ככה. כנראה שזאת תאונה שהיא בחרה לתקן אצל חאפר וישר למכור . מצד שני קונה הרכב אין לך להלין אלא על עצמך . אני הייתי מנסה לדבר איתה ולהוציא ממנה כסף חזרה. תאיים עליה בתביעה.

[SlowRide]

מאד לא נכון. כל מוכר מכיר את הרכב שלו מא' ועד ת'?!

מי מבטיח לך שהמוכרת עשתה את התאונה ויודעת בדיוק מה קרה שם?

וגם אם כן, היא חושבת שהתיקון טוב, כי היא לא מבינה בזה, אבל בבדיקה חוזרת מתברר שזה על הפנים. היא אשמה?

[vpvi]

לא דיברתי על כדאיות כלכלית. הדיון נסב סביב השאלה האם יש עילת תביעה אם לאו.

 

מה שנקרא התחמקות לא-אלגנטית. הבנתי מה האינטרסים שלך.

פות"ש - לתשומת ליבך.

[MiKa_P]

במקרה הנ"ל המוכרת דיווחה על התאונה שהיתה והיא באמת שילמה על תיקון. האם התיקון נעשה כהלכה? לא. אבל זה לא אומר שהיא ידעה את זה, כי בניגוד לגיר דופק, התיקון הזה נראה לכל בר דעת כתקין ביותר. אם היתה רוצה להסתיר- לא היתה מגלה על התאונה כלל, ולך תשבור עכשיו את הראש איך להוכיח שהיא ידעה שהיתה שם תאונה בכלל, ושזה לא קרה ביד קודמת או בכלל בזמן שהרכב אצלך.

 

כל הדיון על עילת תביעה תמוה בעיניי. מעטים מאוד האנשים שישאירו את הרכב אצל פחח לתיקון מכה בטמבון, וכשיקבלו אותו בחזרה כשהוא נראה תקין וחדש, יפרקו את הריפוד כדי לבדוק את איכות הריתוכים. נו, באמת.

 

פות"ש עדיין לא ענה על השאלה מהו סכום התיקון (ולא, 8000 ש"ח זה לא הסכום, זה הסכום לצביעת כל הרכב ללא קשר לתאונה). חוץ מריתוך קל ופשוט לא נראה שיש כאן עוד עבודה, ובמחיר של 8000 ש"ח לצביעה כללית קשה לי להאמין שהתיקון הזה עולה יותר מכמה מאות בודדות של שקלים. לאיים בתביעות זה נחמד, אבל זה זמן וזה כסף, והתמורה לא מובטחת ולא גבוהה. כשהאמוציות יירגעו, והדי ההאשמה העצמית יירגעו, אני בטוחה שפות"ש יבין שלא נפלו השמיים, ויתפנה ליהנות מהרכב החדש שלו.

[ModChiP]

לבחור יש פה בכלל קייס?

[FlicK]

במקרה הנ"ל המוכרת דיווחה על התאונה שהיתה והיא באמת שילמה על תיקון. האם התיקון נעשה כהלכה? לא. אבל זה לא אומר שהיא ידעה את זה, כי בניגוד לגיר דופק, התיקון הזה נראה לכל בר דעת כתקין ביותר. אם היתה רוצה להסתיר- לא היתה מגלה על התאונה כלל, ולך תשבור עכשיו את הראש איך להוכיח שהיא ידעה שהיתה שם תאונה בכלל, ושזה לא קרה ביד קודמת או בכלל בזמן שהרכב אצלך.

 

כל הדיון על עילת תביעה תמוה בעיניי. מעטים מאוד האנשים שישאירו את הרכב אצל פחח לתיקון מכה בטמבון, וכשיקבלו אותו בחזרה כשהוא נראה תקין וחדש, יפרקו את הריפוד כדי לבדוק את איכות הריתוכים. נו, באמת.

 

פות"ש עדיין לא ענה על השאלה מהו סכום התיקון (ולא, 8000 ש"ח זה לא הסכום, זה הסכום לצביעת כל הרכב ללא קשר לתאונה). חוץ מריתוך קל ופשוט לא נראה שיש כאן עוד עבודה, ובמחיר של 8000 ש"ח לצביעה כללית קשה לי להאמין שהתיקון הזה עולה יותר מכמה מאות בודדות של שקלים. לאיים בתביעות זה נחמד, אבל זה זמן וזה כסף, והתמורה לא מובטחת ולא גבוהה. כשהאמוציות יירגעו, והדי ההאשמה העצמית יירגעו, אני בטוחה שפות"ש יבין שלא נפלו השמיים, ויתפנה ליהנות מהרכב החדש שלו.

תיקון קוסמטי + צביעה של כל הרכב זה 3~4 אלף שקל.

תיקון של המכה זה עוד 4 אלף שקל , אבל תיקון איכותי שיחזיר את הרכב לקדמותו.

אז כן אני דורש ממנה חצי חצי בתשלום.

[MiKa_P]

צביעה כללית ב-4 אלף זה מאוד מאוד נמוך. ו-4 אלף לתיקון הרווח הזה זה מאוד גבוה (הרצון שלך בתיקון "איכותי" יותר מזה הקיים לא מצדיק השתתפות של המוכרת שתיקנה את הרכב לשביעות רצונה בעבר. מה השלב הבא, הצמיגים לא איכותיים מספיק והיא צריכה לשלם לך על החלפתם?).

 

אז בכל מקרה- חצי מ-4 אלף (של תיקון הפחחות)?

בהצלחה עם זה.

 

זה כנראה יהיה תלוי בעד כמה תצליח להפחיד אותה, כי חוץ מזה אין לך כלום. היא דיווחה על התאונה- שמבחינתה תוקנה- אתה לא לקחת לבדיקה, ואתה דורש סכום כסף שמבוסס על הערכות של מכר שלך ולא על הצעת מחיר מסודרת ממקום ששניכם הסכמתם עליו.

 

לדעתי אתה מנסה להקל על רגשות האשם שלך ולא חושב בהגיון. אבל בכל מקרה- שיהיה בהצלחה.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2014 על ידי MiKa_P

[FlicK]

צביעה כללית ב-4 אלף זה מאוד מאוד נמוך. ו-4 אלף לתיקון הרווח הזה זה מאוד גבוה (הרצון שלך בתיקון "איכותי" יותר מזה הקיים לא מצדיק השתתפות של המוכרת שתיקנה את הרכב לשביעות רצונה בעבר. מה השלב הבא, הצמיגים לא איכותיים מספיק והיא צריכה לשלם לך על החלפתם?).

 

אז בכל מקרה- חצי מ-4 אלף (של תיקון הפחחות)?

בהצלחה עם זה.

 

זה כנראה יהיה תלוי בעד כמה תצליח להפחיד אותה, כי חוץ מזה אין לך כלום. היא דיווחה על התאונה- שמבחינתה תוקנה- אתה לא לקחת לבדיקה, ואתה דורש סכום כסף שמבוסס על הערכות של מכר שלך ולא על הצעת מחיר מסודרת ממקום ששניכם הסכמתם עליו.

 

לדעתי אתה מנסה להקל על רגשות האשם שלך ולא חושב בהגיון. אבל בכל מקרה- שיהיה בהצלחה.

לא ביקשתי שהיא תשלם על כל הפחחות והצבע אלא רק על תיקון המכה בעקבות מחיר הפחח זה יצא חצי ~ חצי , זה לא משנה כל כך גם אם התיקון של המכה יעלה אלפיים שקל ומחיר הפחחות יעלה 6 אלף שקל אני אבקש ממנה רק את תיקון המכה בלבד.

ורק לפרוטוקול , מצב הצמיגים גם לא בשמיים..

אני לא מבין עוד הפעם איך הגעתם לזה שהיא תיקנה את המכה , היא רק שמה ספוג שחור על המכה אפשר לראות את זה בבירור.

אין לי שום רגשות אשם , ברגע שלקחתי את האוטו ידעתי שאצטרך לטפל ולהשקיע עוד כספים בשבילו , וכן גם פחחות וצבע חלק מהעיניין אבל לא ציפיתי למכה כזאת ,כמו שאמרתי אני לוקח אחראיות על המעשים ועל כך שהיה טעות שלא לקחתי את הרכב לבדיקה , אבל זה לא פותר את המוכרת להצהיר שהמכה קטנה,שבפועל היא ממש לא קטנה, ולקחת כמעט מחיר מחירון.

[yulianx]

אתה מתכוון לתבוע אותה במידה ולא תסכים?

[Car141]

באמת שמעצבן אותי לקרוא את שרשור ההתבכיינות הזה.

עשית פאשלה ועכשיו אתה מחפש את הפראייר שיוציא אותך מהתסבוכת, אני מאוד מקווה שהמוכרת לא אהבלה ושהיא תדע להגיד לך בצורה יפה נתראה בבית משפט, ושהיא אחרי זה תתבע אותך על הבזבוז זמן שגרמת לה.

 

בקיצור שיהיה לך בהצלחה.

[ירון פ]

מה שנקרא התחמקות לא-אלגנטית. הבנתי מה האינטרסים שלך.

פות"ש - לתשומת ליבך.

 

התחמקות לא אלגנטית ?? חבל שאינך מבין כלל את כוונתי, אבל לזה כבר נדרשות תכונות נוספות. ואני אבהיר במיוחד עבורך - יש תביעות בסכומים גבוהים יותר שאינן מוגשות, כל אחד מסיבותיו ורצונותיו - ולזו הייתה הכוונה.

 

"אינטרסים שלי" - תסביר מהם?

 

אין ספק שהכל מונח לפתחו של פותח השירשור...אבל נשאלה שאלה עקרונית האם יש לו עילת תביעה - ועל התשובה הזו נתקבלה תשובה. אף אחד לא הבטיח שיזכה במלוא תביעתו אם בכלל, ועדיין אנשים להם מעט הבנה בתחום מביעים את דעתם עפ"י "הבנתם/רצונם" - ושוב למרות שמדובר בסוגייה מקצועית גרידא.

 

לפי חלק מהמשתתפים בדיון הנוכחי ניתן לסגור את מרבית בתי המשפט בארץ - שהרי הם רק לפי הסיפור יכולים לתת הכרעה שיפוטית כאן על גבי הפורום הנכבד!!

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2014 על ידי ירון פ

[אלעד]

אלעד זה לא רלוונטי מה אני הייתי עושה או לא. אתה שואל אם יש עילת תביע ולדעתי התשובה חיובית.

אני דווקא חושב שבהינתן העובדה שאתה טוען כל העת שלפותח השרשור קמה עילה לתבוע את מוכרת הרכב, מה שאתה היית עושה זה סופר רלבנטי.

מאוד קל להמליץ לאחר לתבוע, במיוחד כשהתביעה אינה טומנת בחובה סיכון כלשהו לממליץ. לכן, אני חושב שאם אתה מחזיק כאן בדעת מיעוט וחושב שכן יש פה קייס, ובהתחשב בכך שאתה משפטן, כל שאני שואל אותך זה דבר פשוט שהתשובה עליו היא כן או לא: בהנחה שפותח השרשור ידבוק בעצתך ויחליט לתבוע, האם תהיה מוכן לייצגו כאשר שכר טרחתך ישולם מתוך הפיצוי שהוא יקבל?

[ירון פ]

אלעד נתתי את המלצתי על סמך ניסיוני והבנתי ואני אף מכיר מספר מקרים עם הקשרים דומים בהם כן הוגשו תביעות. ואתה לבטח מבין את תוצאותיהם.

 

אה..ופותח השירשור שאל אם קמה לו עילת תביעה ועל כך עניתי - לא שלחתי אותו לתבוע.

 

מעבר לכך איני נדרש לשום הצהרה אישית. אני אך ורק נותן עצות (בדיוק כמו שאתה עושה) בתחום/דיון בו יש לי היכולת להוסיף או לעזור.

 

ואם תרצה את דעתי האישית - חשוב שתהייה מוטלת על המוכר אחריות רבה ככל האפשר להעביר את מלוא המידע בקשר לממכר, במקרה דנן העובדה שהרוכש לא לקח את הרכב לבדיקה מכל סוג ומין שהוא מקימה למוכרת אחריות גדולה יותר. אישית איני מוכר רכב שלא נלקח לבדיקה כלשהיא (בין אם במוסך ובין אם במכון בדיקה), בדיוק בגלל טענות כפי שהועלו בשירשור זה.

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2014 על ידי ירון פ

[itaysamurai]

בכנות וללא שום גילוי נאות וכו', לא מבין את הביקורת כלפי ירון.

נותן עצה מקצועית, מה שיקרה מפה זו החלטה של פות"ש.

לא הבטיח כלום, לא התחייב לכלום, לא הציע את שירותיו עפ"י המלצות אלה. עצה.

 

כמו שאני אתן עצה מקצועית לגבי תיקוני פלסטיקה וצבע. הלך הבחור לבעל מקצוע גרוע ויצא גרוע.

יש לי איזשהיא אחריות פה?

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2014 על ידי itaysamurai