Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4384 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם (נערך)

זו לא איזו אסטרטגיה גאונית שפיתחתי, וזה גם לא משהו שמתאים לכל אחד.

אבל בכל זאת אשמח לשתף את חברי הפורום ב"מסורת" של רכישת רכבים משומשים אותה אימצתי ברבות השנים.

בדיעבד היא הוכיחה את עצמה כמשתלמת הרבה יותר ממה שניתן היה לצפות.

 

זה לא היה מתוכנן מראש, אבל מ-"ספירת מלאי" קטנה שעשיתי , עולה שב-23 השנים האחרונות, יצא שכמעט כל הרכבים שרכשתי לשימושי הפרטי,יש להם מכנה משותף אחד בולט : רכבים עם "שוק חלש"!

חוץ מהמכונית הראשונה בחיי שקניתי ממש לפני הגיוס (פיאט אונו 55, מודל 84') , אפשר לומר שכל אחת מ-6 המכוניות שקניתי,יוקרתית או זולה, "סבלה" (לכאורה) ממאפיין אחד משותף שכולנו מכירים: ביקוש חלש בשוק המשומשות.

לעיתים, זה בגלל דגם "פרימיום" או ספורטיבי (איביזה טורבו, וולוו 850 טורבו, S60 ..הבנתם נכון - טורבו),

לעיתים בגלל סטיגמות העבר (שלל דגמי סיטרואן...) , ולעיתים, סתם רכב חמוד ואמין שנדחק לשולי הזירה (אוסטין מטרו, מישהו זוכר?)

 

לאחר פרסום המודעה, שיחות הטלפון של הקונים הפוטנציאלים תמיד מתחילות בהוצאת הרוח מהמפרשים - "מאיזה מחיר מתחילים לדבר? בכל זאת, אין לו שוק... לוי יצחק לא רלוונטי לכזה רכב..."

 

האם רכישת רכב חדש, או משומש שצפוי לו ביקוש נמוך במכירה העתידית, זה בהכרח "התאבדות" ידועה מראש?

ובכן, אני טוען שממש לא!

אבל יש כללים פשוטים שחשוב ליישם החל מרגע הקנייה שיכולים להפוך דווקא עסקה כזאת למשתלמת ומתגמלת , ולא רק בכסף!

 

מדוע בכלל לקנות כזה רכב?

 

  • לא כל רכב כמובן. ישנם רכבים שסובלים משוק חלש, אבל לא בגלל נחיתות טכנולוגית, או אמינות בעייתית.
    אלא פשוט, בגלל שהם מלכתחילה פנו לקהל יעד מצומצם יחסית , עם סדרי עדיפויות מעט שונים מאלה של רוב "העדר".
    אופי ספורטיבי במיוחד? נוחות מדהימה? עיצוב יוצא דופן? שוב, רק מיעוט הקונים שם תכונות כאלה בראש סדר העדיפויות ,
    אבל מי שכן רוצה "לצאת מהקופסא" (תרתי משמע!) , אז זה דווקא הכיוון המומלץ. רק טבעי שבקרב חברי carsForum זה קצת פחות "מיעוט"... J
  • לעיתים יש פער עצום בין המחיר הזול שמכוניות כאלה נקנות (וגם נמכרות), לבין התמורה הגדולה שהן נותנות. מה לעשות, אל תחפשו בכוח הגיון במה שנקרא "חוקי השוק".
    קחו לדוגמא את סיטרואן.
    פעם, לפני 30-40 שנה סיטרואן נחשבה בצדק למכונית נורא מסובכת לתחזוקה. ולא רק בגלל מערכת המתלים ההידרופנאומטית, אלא בכלל, חלקים בלתי סטנדרטיים בעליל, והרכבות נורא מסובכות,
    שגרמו כאב ראש נוראי למוסכניק הממוצע של לפני עידן החיישנים ומחשבי ההזרקה למיניהם.
    במיוחד ביחס לרכבים "פשוטים" של אותו דור, שכל מה שהיה בהם זה בעיקר מנוע וקרבורטור.
    כך יצא, שלמרות שסיטרואן תמיד כיכבה במדורי הרכב ששיבחו והיללו את הנוחות וההתנהגות שלה, נוצר לה שוק מאד בעייתי.
    האם C5 ,מודל 2010, יותר מסובכת לתחזוקה מהונדה אקורד מאותו שנתון? האם מחיר החלפים והעבודה יותר יקרים מאלה שלאקורד? אני מאד בספק.
    מה שאין לגביו שום ספק , זה שהתדמית הגרועה מלפני 40 שנה שרדה יפה מאד את השנים. ולראייה, פערי המחירים בין כל דגם של סיטרואן לבין כל דגם מקביל של יצרן "חזק" יותר בשוק (אתם מוזמנים לבדוק)
  • וכפי שכבר רמזתי,מכונית זה לא נכס להשקעה, אלא מוצר צריכה שימושי שגם פונה לרגש! וככזה היא לא נמדדת רק במידת הסחירות שלה, וערכה הכספי... יש גם מדדי הנאה שלא ניתנים לספירה...

 

ועכשיו, לת'כלס. מספר טיפים שימושיים!

 

  • שלב הקנייה
    • רכב חדש – פחות מומלץ (בגלל ירידת המחיר) , אבל אם כבר הלכתם על חדש, האם זהו דגם חדיש בעולם? ובארץ? עדיף לפחות 2-3 שנים.
      שלפחות יצבור איזה מינימום של מוניטין מבחינת אמינות.
    • רכב משומש – האם השוק שלו חלש בגלל בעיות אמיתיות שידועות ספציפית לגבי דגם זה? או רק בגלל תכונותיו ה"נדירות"? או בגלל סטיגמות, ושוק "טיפש"?
      אל תתעצלו! חפשו בגוגל מבחני רכב בארץ ובעולם. חקרו בפורום הזה, ובפורומים בחו"ל. זה חלק בלתי נפרד מתעודת הביטוח שלכם!
    • גם רכבים שהביקוש להם נמוך, עקומת הירידה "מתייצבת" בשלב כלשהו, במיוחד אם הם נותנים תמורה ראויה!
      אם אתם לא הולכים על רכב חדש לגמרי, אז עדיף רכב לפחות בן 3-4 שנים. זכרו שתופעת "צניחת המחיר" בשנים הראשונות שאופיינית לכל רכב חדש, היא קיצונית עוד יותר
      בדגמים עם שוק חלש. אתם לא רוצים "לאכול" את הצניחה הזאת, אלא להרוויח ממנה.
    • השוו את קצב ירידת המחיר במחירון של רכב זה ב-3 השנים הראשונות שלו, ל-3 השנים הבאות.
      לדוגמא , בכמה ירד המחיר בין 2011-2014, ובכמה הוא ירד בין 2008-2011 עבור דגם דומה של אותו יצרן.
      האם לאחר ה"ירידה התלולה" בתור רכב חדש, יש איזושהי התייצבות נורמלית? אם המחיר ממשיך לצנוח בקצב מוגזם, עדיף לעזוב. לא צריך בכוח...
    • רכב משומש – מה שבדרך כלל אתם מקבלים כהמלצות, אז עם "רכב שוק-חלש" זה בגדר חובה.
      יד נמוכה (גג שלישית, עדיף 1-2) , קילומטראז' נמוך מהממוצע, ואם אפשר – אישה מורה, שגרה בהרצליה פיתוח, נסעה כל יום 2 קמ' הלוך חזור לעבודה, ושיש לה חניה מקורה צמודה לבית.
      טוב הגזמתי בקטנה, אבל לא יותר מדי – המסר הוא שצריך רק קצת סבלנות! אנשים לפעמים "נתקעים" זמן רב מהצפוי עם רכבים כאלה, וזה לא נדיר בכלל למצוא מציאות של ממש!
    • בעל הרכב – הצגת תיעוד מלא של קבלות על תיקונים וטיפולים תקופתיים בזמן – חובה.
      רק מוסך מורשה – מומלץ.
      ואם הוא מתגלה כיקה אמיתי, כל מגירה שהבורג שלה קצת נפתח, מיד רץ למוסך ותיקן ללא כל עיקוב. (יש כמה צדיקים... J ) – עוד יותר מומלץ!
    • בהמשך לנושא הטיפולים –גשו למוסך המורשה של היבואן. ערכו מדגם קצר של עלויות תיקון אפשריות.
      האם יש נושאים "רגישים" בדגם זה? דגש על מכללי מנוע, תיבת הילוכים,ואפילו מעבה של מזגן. כמה עולים תיקונים כאלה? משהו שתעמדו בו ברגע המבחן?
      נושא בעייתי במיוחד בדגמי יוקרה או ספורט: מונופול מחירים רצחני של היבואנים בארץ, ולאו דווקא לדגמים עם "שוק חלש".
       

     

    [*]שלב ההחזקה (אני קוראלו: "ההנאה")

    • קניתם את רכבכם המיוחד מאדם יקה? (לא מוצא, אלא אופי. אני מכיר גם מרוקאים "יקים" לכל דבר...)
      המשיכו את המסורת! חסכתם לא מעט כסף על רכישת רכב במחיר זול בהרבה מהתמורה שהוא נותן לכם, אז לפחות תשמרו עליו כמו שצריך.
      עדיף להימנע מכל מיני שיפורים פנימיים וחיצוניים. אני באופן אישי, מעדיף לאמץ את המוטו של פולקסווגן – "זאב בעור כבש".
      את הכסף אני משקיע בלשמור את הרכב "לפי הספר".
      פשוט , לכו למוסך בזמן, טפלו במה שצריך לטפל, ואם בחרתם את הדגם הנכון, אין שום סיבה בעולם שתישאבו ל"בור ללא תחתית".
    • כלכלית – עדיף להחזיק רכבים עם שוק חלש, לפחות מס' שנים. כל המרבה הרי זה משובח. כך תמזערו ואולי אף תבטלו את ה"נזק" שנגרם לכם כתוצאה מקנייה של רכב שהמחירון שלו יורד בקצב מהיר יותר לעומת רכבים "חזקים"בשוק.
    • הקפידו לשמור על החזות החיצונית שלו. פעם בשנה ווקס (עדיף לפני הקיץ), פעם ב-3 שנים - דיטיילינג (חיצוני ופנימי).
      רכב ישן שייראה חדש וגם יתנהג חדש עוד מספר שנים, יוכל גם "להביס" את המחירון שלו , עלוב ככל שיהיה!
       

     

    [*]שלב המכירה (כלומר,"הפרידה")

    • אתם הולכים למכור רכב שבתור חדש היה נורא יקר? אתם שמרתם עליו "כמו חדש"?
      מדוע בעצם לא לדרוש מחירון? "מחיר-מחירון" תפרסמו במודעה, וכך גם תדרשו בשיחת טלפון ובפגישה, מבלי להתבייש , ומבלי למצמץ.
      הרי אתם לא צריכים לשכנע את רוב הקונים שיש לכם מציאה, מספיק רק אחד... ואני מדבר מניסיון, לא מתוך תחושת הצדק. (אין צדק)
    • סבלנות, סבלנות. עדיף שתתכננו את החלפת הרכב לפחות מס' חודשים מראש, ולא תגיעו למצב של "לחוצים להפטר".
      לא צריך להיכנס לפניקה כבר מהקונה הראשון שמנסה לשכנע אתכם ש-10,000 שקל מתחת למחירון,
      זה המחיר הכי טוב שמישהו בכלל יציע לכם. הצעות "מפתות" על סגירה מהירה של מחיר, מעידות על קונה שלא ממש מעריך את הסחורה המיוחדת שיש לכם להציע.
    • גבו דרישה למחירון בעובדות – קלסר עם כל הקבלות, נהיגת מבחן ברכב החרישי והאיכותי, וכמובן, אין כמו מראה עיניים...
      הנה טיפ נחמד : במידה והחזקתם את הרכב מספר שנים, חשבו את הממוצע השנתי של הוצאות הטיפול והציגו אותו לקונים.
      קחו לדוגמא את וולוו. הרבה אנשים נרתעים רק בגלל הפחד מההוצאות.
      במידה מסוימת הם צודקים, באמת חלקים נורא יקרים (ולאו דווקא בדגמי הפרימיום).
      אבל לאורך זמן, האמינות המופלגת בהחלט מקזזת את מחירי הטיפול!
      גם וולוו יוקרתית, עם קילומטראז' נמוך מ-150 , שטופלה כמו שצריך, אין שום סיבה בעולם שתהיה יקרה לתחזוקה באופן חריג, או שפתאום ילך לה כך סתם הגיר.
      רכבים שפונים לקהל יעד "ממוצע" ושואפים להימכר בזול, בד"כ עושים פשרות גדולות בטיב החלקים, לעומת רכבי יוקרה, דבר שהופך ליותר יקר בדיעבד (ויותר ריצה למוסכים),
      כשהבלאי שלהם בא לידי ביטוי.
      הציגו לקונה את הממוצע של הוצאות התחזוקה, ותדירות הביקורים במוסך, כאיזשהו מדד או תחזית לרמת ההוצאות הצפוייה. זה עשוי קצת להרגיע את פחדיו.
    • עוד "עקב אכילס" שמבריח הרבה קונים – צריכת דלק. במיוחד ברכבי פרימיום או ספורט חזקים.
      לפעמים צריך פשוט להזכיר לאנשים עד כמה צריכת הדלק , אפילו ברכב ספורט מאד חזק, תלויה בעיקר בכושר האיפוק והריסון העצמי של הנהג.
      בולט במיוחד במנועים מוגדשי טורבו. תשובה הגיונית לקונה המודאג: "נגמר לך הכסף לדלק בחודש מסוים? תוריד קצת את הרגל מהגז, והכל יהיה בסדר..."

לסיכום, אז נכון שקצת חפרתי.

אבל זכרו שהמטרה שלכולנו היא בסך הכול להגיע בשלום מנקודה A ל-B, וגם קצת להנות מהדרך.

ואם אתם טיפוסים שגם אוהבים "לצאת מהקופסא" ולא "ללכת עם כל העדר", אז יש גם דרכים מעניינות יותר, וגם לא כל-כך יקרות כפי שלימדו אותנו.

 

בהצלחה וסופ"ש נעים.

עידו.

עריכה אחרונה על ידי daido1
פורסם

חפרת "קצת"? בגרות בהיסטוריה..:-D

באמת סקירה מקיפה ולדעתי גם משתלמת

יש רק דרך אחת לשחות 100 מטר בשביל להביא מדליה;

אתה מתחיל הכי מהר שלך, ואז לאט לאט אתה מגביר

פורסם

סקירה מצויינת!

ציפיתי שתהיה גם דוגמא אחת או שתיים מהניסיון שלך.

סוג רכב, שנתון, מתי נרכש, בכמה, מתי נמכר, בכמה, האם היו בעיות בדרך?

ממש מסקרן לשמוע!

שבת שלום ותודה.

בעבר:205 1400 95׳, אקסנט 00׳,לאנסר 04׳,סוזוקי קרוסאובר 14'

kia sportage 2000 top '17

היום corolla cross 2022

פורסם (נערך)

סקירה יפה :-)

 

מהניסיון שלי ומבדיקות שביצעתי במחירון יצחק לוי בעבר, שיעור ירידת הערך באחוזים, מלווה בדרך כלל את הדגם לכל שנותיו ולא נעצר. קצב ירידת הערך בשקלים כמובן פוחת לאור כך שמחיר הרכב פוחת.

 

לא כל מותגי יצרן מסויים יורדים בקצב זהה. אם ניקח למשל את סיטרואן, אז הסיטרואן c4 פיקאסו יורדת למשל רק 10 אחוז לשנה, ירידת ערך מצויינת.

 

ישנם מותגי רכב שיגרתיים לגמרי ואמינים וסובלים מירידת ערך גדולה יחסית, כגון סובארו ומיצובישי.

 

דגמים בעלי שוק בעייתי, ניתן לרכוש כחדשים במבצעים והטבות גדולות טובים יותר מרכבים בעלי שוק חזק, דבר שמקזז את ירידת הערך הגבוהה יותר.

 

לכן לפעמים דווקא משתלם לרכוש אותם כחדשים.

 

ישנם מותגי רכב בעלי שוק חזק, למרות שהם סובלים או סבלו מבעיות אמינות, לדוגמא מותגי קונצרן פולקסווגן המשתמשים במנועי tsi + תיבת הילוכים dsg (פונים לפלח לקוחות המחפש את מאפייני הרכבים עצמם).

 

וההמלצה הכי טובה שלי היא בסופו של דבר לרכוש את הרכבים הללו כמה שיותר מתחת למחיר המחירון (או כחדשים בהטבות אחרות).

עריכה אחרונה על ידי green
בתאריך 12.1.2025 בשעה 14:51, Shmelov כתב:

בשורה התחתונה כנראה שגם אתה תקנה טסלה בשלב מסוים ותתאהב.

כרגע אתה משחק אותה קשה להשגה אבל ככה זה בתחילת כל קשר טוב וארוך טווח.

 

 

פורסם
סקירה יפה :-)

וההמלצה הכי טובה שלי היא בסופו של דבר לרכוש את הרכבים הללו כמה שיותר מתחת למחיר המחירון (או כחדשים בהטבות אחרות).

תודה!

ובקשר להמלצתך, מקבל חלקית.

ברכבים הללו, כדאי לתת עדיפות קודם כל למצב הרכב והסיכוי שלך להמשיך לשמר מצב זה.

ובהנחה שאתה מתכנן להחזיק אותו למספר שנים, אז החשיבות של מחיר הקנייה פוחתת.

המסר שלי בגדול: תמצא את הדגם האהוב עלייך , במצב הכי טוב שרק ניתן למצוא, שלם עליו אפילו מחיר מחירון אם צריך (שבד"כ גם כך הוא נמוך),

ובעתיד, גם שאף למכור אותו במחירון.

 

עידו

פורסם (נערך)
סקירה מצויינת!

ציפיתי שתהיה גם דוגמא אחת או שתיים מהניסיון שלך.

סוג רכב, שנתון, מתי נרכש, בכמה, מתי נמכר, בכמה, האם היו בעיות בדרך?

ממש מסקרן לשמוע!

שבת שלום ותודה.

 

תודה גם לך!

והנה שתי דוגמאות לבקשתך:

 

1) וולוו 850 T5 , מודל 1996.

רכישה : 6/2008 , 40,000 ₪ (כ-1000 ₪ מתחת למחירון), 125K ק"מ, מיד ראשונה (אישה מהרצליה פיתוח, רוב הזמן האוטו נימנם לו בחנייה מקורה... )

בעיות מיוחדות :

*החלפת איזה חלק במזגן, לא זוכר בדיוק מה. אבל עלה לי 1,500 ₪ , והמזגן חזר להקפיא כמו שצריך.

* רדיאטור חדש. באמת נורא יקר, עלה לי יותר מ-2000 ₪.... אבל המקולקל היה גם המקורי...

שזה אומר - 12 שנה אותו רדיאטור, מה אתם רוצים ??!!

מכירה : 7/2010, ביקשתי 23,000 ₪ (מחירון), וגם קיבלתי, 156K ק"מ. פרסמתי פה באתר ,

אך לצערם של אלו שהתקשרו, נחטף כבר אחרי יומיים. (מי אמר שקשה להפטר מוולוו?... ;-) )

הנה הפרסום עדיין כאן, אפשר להתרשם ממצב הרכב בזמן המכירה...

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?332980-למכירה-וולוו-850-טורבו-(T5)

 

2) סיטרואן C5, מודל 2004.

רכישה: 7/2010, בחינם (תיכף תבינו למה), 50K ק"מ בלבד!

טוב, לא בדיוק רכישה, הייתה שייכת לאבא שלי שמרוב שהוא התבאס לראות איך מכונית שהוא קנה כחדשה ב-150K ₪,

מחירה "צנח" לו ל-30K, בלי שום הצדקה, ולכן כבר העדיף לתת לי את "היהלום" , בחינם ומבלי להעביר בעלות,

במקום לאכול את הלב. נכון, אבא טוב, אבל הייתי נוהג בדיוק כמוהו.. מה זה השיט הזה 30K ₪ לרכב כזה מדהים שבקושי נסע???

בעיות מיוחדות : פשוט שום-כלום!! הרכב הכי אמין בעולם, ועם כזה קילומטראז' נמוך, רק תדלק וגהץ להנאתך את מפגעי מע"ץ!

מכירה: 9/2013 , ביקשתי 20K (מחירון עלוב כבר אמרנו?) , וגם קיבלתי.

וגם הפעם חברי הפורום המתעניינים לא היו מספיק זריזים לצערם (טוב, אני מבין אותם. הניחו שקשה להפטר מסיטרואן... ;-) )

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?499934-Citroen-C5-2004

 

עידו

עריכה אחרונה על ידי daido1
×
×
  • תוכן חדש...