שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[arco1]

ואיך דירת מגורים (לא דירה שניה) היא חיסכון פנסיוני?

 

קל - אם אין צורך לשלם שכירות בגיל הפנסיה, אז זה שווה ערך לקצבה של מספר אלפי שקלים בחודש, מספר מדויק תלוי במקום מגורים.

 

כמו כן, הרבה אנשים בכלל לא מגיעים לגיל הזה בגלל מחלות סופניות, אם אפשר יהיה להנות מבעלות על דירה מכספי הפנסיה, זה די makes sense.

[vadim6385]

ואם שורדים, אז אפשר לגווע ברעב בדירה משלך בחור פריפריאלי כלשהו.

[shugiflex]

דירת מגורים היא לא חיסכון פנסיוני.

דירה היא מוצר השקעה, כך על פי הלשכות המרכזיות לסטטיסטיקה בכל העולם.

 

וגם, בוא לא נשכח, החובה היא לפנסיה די מינימלית, אף אחד לא מחייב אותך להפקיד לפי גובה ההכנסה שלך.

מאז שהונהגה חובת פנסיה, זה נכון רק אם אתה מרוויח יותר מהשכר הממוצע במשק.

[pooh-bear]

קל - אם אין צורך לשלם שכירות בגיל הפנסיה, אז זה שווה ערך לקצבה של מספר אלפי שקלים בחודש, מספר מדויק תלוי במקום מגורים.

 

כמו כן, הרבה אנשים בכלל לא מגיעים לגיל הזה בגלל מחלות סופניות, אם אפשר יהיה להנות מבעלות על דירה מכספי הפנסיה, זה די makes sense.

אבל אם לא מגבילים את מחיר הדירה, יכול מאוד להיות שתהיה לך אחלה דירה, אבל מעט מאוד פנסיה.

 

לא כל כך "הרבה" אנשים לא מגיעים לגיל פנסיה. אבל היי, גם בפנסיה יש לך מרכיב ביטוחי, אז אתה או מקבל את מה שחסכת , או שהאלמנה / יתומים שלך מקבלים קצבה. אז אין פה שום בעיה. ואם אתה רוצה את כל הסכום של הדירה, פשוט תעשה ביטוח חיים על הסכום הזה (כמו שאתה בין כה וכה עושה כשאתה קונה דירה).

[SlowRide]

לדעתי זה טוב שלאנשים תהיה האופציה לקנות בזה דירה. זה לא מונע מהם להשאיר את הכסף לגיל הפנסיה אם לא בא להם. שאר הדברים שהם מציעים הרבה יותר גרועים.

[pooh-bear]

לא ממש.

 

אתה לא תרצה להוציא את הכסף, אבל 90% מהזוגות הצעירים כן. אז הביקוש יעלה ואיתו המחירים, ופתאום כולם יצטרכו להוציא את הכסף כדי לעמוד במחירים החדשים.

 

כל הרעיונות של פיתרון בעיית הדיור ע"י שפיכה של עוד הרבה כסף מצד הביקוש גורמים בסוף להעלאת מחירים. 90% מימון, פנסיות, לא משנה מה - כשאתה נותן להרבה אנשים עוד כסף לקנות בו דירה, אז הם קונים בו דירה. כשיש להם יותר כסף זה בדיוק מה שזה נשמע - ביקוש גבוה יותר, וכאמור, בסופו של דבר, מחירים גבוהים יותר.

 

מי שרוצה לטפל במחירי הדיור צריך או לטפל בצד ההיצע, או להקטין את הביקוש, לא להגדיל אותו. זה הא-ב של הג-ד של ביקוש והצע.

[יבגניפ]

אבל אם לא מגבילים את מחיר הדירה, יכול מאוד להיות שתהיה לך אחלה דירה, אבל מעט מאוד פנסיה.

עדיף מעט מאוד כסף על פני הפחד להזרק לרחוב בגיל 75.

[SlowRide]

לפחות תהיה לו קצבה חודשית לסמים ולא יצטרך לשכב עם בקבוק פלסטיק חתוך על האי תנועה מול עזריאלי כל היום.

פו, מה הבעיה בלתת את האופציה הזאת ובמקביל להעלות את ההיצע?

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2019 על ידי SlowRide

[ChemGuy85]

אני לא רוצה סיבה למנוע מאנשים למשוך את החסכון הפנסיוני בשביל הון עצמי לרכישת דירה ראשונה למגורים. אותם אנשים יעלו על רכבת הנדל"ן בישראל ובמקביל ימשיכו לחסוך לפנסיה חובה.

 

זה לא פיתרון אידיאלי, אבל ממש לא הצעה מזעזעת כמו שאנשים כאן טוענים.

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2019 על ידי ChemGuy85

[MiniMiz3r]

דירה היא מוצר השקעה, כך על פי הלשכות המרכזיות לסטטיסטיקה בכל העולם.

 

ולכן אם מאפשרים לאנשים למשוך את כספי הפנסיה שלהם ללא מס כדי לרכוש דירה, יש לפטור אותם ממס אם הם קונים כל מוצר השקעה אחר בכסף הזה. נניח קרן נאמנות עוקבת SP500, אג"ח של אפריקה ישראל או מניות של טבע. מי שקנה מניות של טבע ב-2013 הכפיל תוך שנתיים את ההשקעה שלו, זו תשואה פנומנלית שאף דירה לעולם לא תשיג, חייבים לפטור ממס כל מי שרוצה להשקיע את הפנסיה שלו בטבע!

הסיבה שקיים מיסוי על משיכת כספי פנסיה היא שעד רף מסוים, כל שקל שפלוני לא יחסוך עבור עצמו, המדינה תצטרך להשלים לו מהמסים של כלל האזרחים. כמו כן, אנשים לא חוסכים לפנסיה אם לא מכריחים אותם.

לעודד אנשים לשרוף את הבטחון הפנסיוני העתידי שלהם על דירה זה הזוי בדיוק כמו לעודד אותם להשקיע את הכסף הזה במניות של טבע. רק התשואה העתידית על הכסף הזה הייתה יכולה להבטיח להם עשרות שנים של שכירות (בתשואה סולידית מאוד, מאה אלף ש"ח הופכים ל-250 אלף ש"ח תוך 30 שנה). אבל במקום זה מציעים להם להשקיע את ה-100 אלף האלו היום בדירה, כך שבעוד 30 שנה הם יהיו שווים איפשהו בין 50 ל-150 אלף. מדהים, איפה חותמים??

 

וזה עוד בלי להתייחס בכלל לעובדה שזה רק יגרום לעליה נוספת במחירי הנדל"ן...

[ChemGuy85]

מחירי הנדל"ן בישראל בינתיים לא קרסו וגם אם יקרסו בדירה עדיין אפשר להמשיך לחיות. בתוך מנייה של טבע לא ממש אלא אם המנייה מאפשרת לך להתנחל באחד הקיוביקלים במשרדים הנטושים של החברה.

 

בדקת מה קרה למניית טבע מאז שנת 2013?

 

בדקת מה קרה לפנסיות במשברים כלכליים?

 

https://www.themarker.com/markets/1.520470

 

ב-2008 נמחקו 20% מכספי החוסכים.

[MiniMiz3r]

אפשר גם לגור בדירה שהיא לא בבעלותך, וגם אם קנית דירה מכספי הפנסיה שלך בגיל 30 מי מבטיח שהיא עדיין תהיה שלך בגיל 67?

[amir74]

אנשים שוכחים שבין 1996 ל-2006 מחירי הדירות ירדו.

נכון לעכשיו נראה שהמחירים לא יורדים אבל זה לא אומר כלום לגבי העתיד.

[ChemGuy85]

אפשר גם לגור בדירה שהיא לא בבעלותך, וגם אם קנית דירה מכספי הפנסיה שלך בגיל 30 מי מבטיח שהיא עדיין תהיה שלך בגיל 67?

 

הכלכלנים הגדולים שמטיפים לחיות בשכירות ולהשקיע את הכסף בבורסה גרים בדירה בבעלותם.

 

חיים לימדו אותי זה שכולם גיבורים עם כסף של אנשים אחרים.

 

אנשים שוכחים שבין 1996 ל-2006 מחירי הדירות ירדו.

נכון לעכשיו נראה שהמחירים לא יורדים אבל זה לא אומר כלום לגבי העתיד.

 

שירדו. בכל זאת תהיה לי קורת גג לישון תחתיה.

 

אין תחליף לדירת מגורים.

 

פנסיה יכולים לגנוב, מניות יכולים למחוק, אבל דירת מגורים במדינה צפופה עם ילודה גבוהה כמו ישראל תמיד תהיה מצרך מבוקש.

 

 

בשנים האחרונות מתפרסמות אזהרות חוזרות ונשנות מפני משבר קרב והולך של קרנות הפנסיה המציב אי וודאות לחוסכים היום. באמצע 2017 התברר כי הפער בין היקף הקרן פנסיה המוערך בהתאם לנתונים של האוצר ובין ההיקף הצפוי על פי הערכות סבירות הוא גדול - בין 20% ל-30%, ואת המחיר ישלמו כולם, בעיקר הצעירים.

כאן

, תוכלו להרחיב בעניין, אבל על רגל אחת - הפנסיה העתידית שרשומה לכם בדוח מתבססת על בלוף - על תשואות שלא היו בשנים האחרונות וכנראה לא יהיו בהמשך. המשמעות היא שאתם תקבלו פחות בפועל, ועכשיו האוצר וגופי הפנסיה עושים את התיקון וזה יעלה לכם מדי שנה בהפחתה של הקצבה הצפויה, במקביל לירידה בתשואה. אז אולי חיסכון פנסיוני זה לא הדרך שלכם להבטיח את העתיד - זה חייב להיות חלק אפילו ממשעותי מהכספים העתידיים שלכם, אבל אולי לא הגורם היחיד.

 

https://www.hon.co.il/%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%A3-%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%95-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%94/

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2019 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

הסיבה שקיים מיסוי על משיכת כספי פנסיה היא שעד רף מסוים, כל שקל שפלוני לא יחסוך עבור עצמו, המדינה תצטרך להשלים לו מהמסים של כלל האזרחים. כמו כן, אנשים לא חוסכים לפנסיה אם לא מכריחים אותם.

כן, בוא נתעלם מדמי ניהול ומסוכני הביטוח שגוזרים על זה אלוהים יודע כמה בשנה.

 

ולא שאני בעד לבטל את החסכון הפנסיוני לחלוטין, אבל צריך להיות קצת ריאלים. המדינה מכריחה לחסוך גם כי אחרת אנשים ישארו בלי רשת בטחון בגיל מבוגר אבל גם כי זה פשוט רווחי ליותר מדי גורמים שונים.

 

ודירה זה אומנם מוצר השקעה רעיונית, אבל אני בטוח שאפשר להמציא חקיקה סופר דופר ייחודית למי שרוצה לקנות דירה בכספי הפנסיה שלו.