שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Ziv]

לפני 3 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

מעניין אם הקולגה האמריקאי שלו שכח לספר לו על זה שכשההורים שלו היו בבית ספר לימדו אותם להתכופף מתחת לשולחן, להגן על הראש ולעצום עיניים אם הם רואים הבזק אור חזק.

 

או שאם מישהו מנסה להתקרב לרכב שלו בתחנת דלק אז הוא צריך לרוץ ברבאק כדי להיכנס לתוך הרכב.

 

או שזה לגיטימי לגמרי שמישהו גונב מהחנות של חבר שלך ולו אין שום דבר שהוא יכול לעשות נגד זה.

 

בקיצור, מי קובע מה נורמלי?

[יבגניפ]

אשכרה שניכם נעלבתם כי אור אמר שאנחנו חיים במדינה מפגרת?

חסוס. 

 

[RK]

לכל מי שצועק נגד לתת להם מדינה, איזה פתרון ארוך טווח אתם רואים לעניין הזה? 

הרי לספח אותם לא נספח, כי אז נצטרך לאזרח אותם, ואין סיכוי שנעשה את זה.

להמשיך כמו היום אומר להיות אחראים להם מבחינת תשתיות וכניסה ויציאה של סחורות ואדם וכפי שאנחנו רואים, זה רק פתח לאחריות בינ״ל.

האינטרס שתהיה להם מדינה הוא שלנו הרבה יותר משלהם. 

זה גם בדיוק למה כל מה שאנחנו עושים בלבנון עובר בשתיקה יחסית של העולם, ובשטחים ועזה לא. לבנון היא מדינה שנושאת בהשלכות של דברים שקורים בשטחה. בשטחים יש שעטנז מוזר ומזיק לנו.

[Ziv]

העננה שמתנוססת סביב לתת להם מדינה משלהם - מה תעשה עם חוק השבות?

אתה חושב שתצליח להתמודד עם 8 מ' פלסטינים שחוזרים לעזה עכשיו?

[Night Driver]

לפני 16 דקות, Ziv כתב:

העננה שמתנוססת סביב לתת להם מדינה משלהם - מה תעשה עם חוק השבות?

אתה חושב שתצליח להתמודד עם 8 מ' פלסטינים שחוזרים לעזה עכשיו?

אם הם מדינה מה אכפת לי מי נכנס לשם?

זו לא בעיה שלי.

חוץ מזה לך תמצא בכל העולם כולל תושבי עזה עצמם 8 מיליון איש שרוצים לעבור לחיות בעזה.

 

[asix]

אני חושב שכל הנושא של חוק השבות הוא יריה ברגל שלהם ולא שלנו.

להם יהיה צפוף בשטח שלהם שיביאו גם 100 מיליון תושבים. בסוף יש להם שטח בגודל x וזאת תהיה הבחירה שלהם לחיות בצפיפות.

לגבי העתיד - אם אנחנו לא נקבע איך יהיה העתיד ( וגרירת רגליים או אי בניית תוכנית זאת לא תוכנית עבודה) ונבנה תוכנית מסודרת אז העולם ינחית לנו תוכניות על הראש. זאת אחת ( מיני רבות) הבעיות עם ביבי. שהוא לא יודע לתכנן תוכניות ולקבל החלטות. עכשיו הסתבך כפליים כי גם אם יש לו תוכנית בראש אין לו קואליציה שתתמוך בה.

כמו שאמרתי תמיד - כל עוד הם שואפים למדינה מצבנו טוב. ביום שהם יזנחו את התוכנית ויאמרו שהם רוצים לחיות תחת שלטון של מדינת ישראל - עתיד מדינת ישראל יספר לאחור.

 

[SlowRide]

הבעיה עם זה, שאין למנהיגים שלנו ביצים לעשות כלום והם רק מחפשים איך להתנער מאחריות ולגלגל בעיות הלאה.

כי אם תהיה להם מדינה, מה שסביר להניח שיקרה זה שבמקום להיות מדינה מתפקדת בעזה ובשטחים הם יצברו נשק ויקימו שם חיקויים של חיזבלה ואנחנו נאפשר להם ולא נעשה כמעט כלום, כי עובדה, זה מה שעשינו בלבנון. ואז במקום סכנה קיומית אחת מהצפון, יהיו לנו 3.

אנחנו צריכים לתת להם מדינה בתנאים שלנו, אבל יש לנו 0 חזון לעתיד שלנו, אז חזון למדינה שכנה?!

 

[Ziv]

אם יש להם מדינה, אז יש להם את כל הזכויות של מדינה. 

יכולים להביא נשק מאמא רוסיה - טנקים, טילים קצרי וארוכי טווח, נ"מ, מטוסים - מה שירצו.

ואתם לא תוכלו לצייץ לגבי זה.

עזבו נשק, כל המחבלים המרצחים הנוראיים ביותר שגירשנו למדינות ערב זכאים לחזור לעזה.

 

מה שאתם מבקשים זה שניצור לנו עוד צבא חיזבאללה בדרום. 

 

לא תודה.

[SlowRide]

כן אפשר יהיה לתקוף אותם מתי שמתחשק לנו, אבל בגלל שאנחנו מובלים ע"י אנשים חדלי אישים זה יקרה רק בתגובה לאסון כמו שקרה עם חמאס.

אם ידעו על כל התכניות והכוונות והיכולות של חמאס ולא עשו כלום רק אחרי שקרה אסון, איך אתה יכול לסמוך עליהם שייזמו פעולות מניעה מול מדינה שכנה?

 

עריכה אחרונה ב-12 למרץ, 2024 על ידי SlowRide

[David32]

לפני 32 דקות, SlowRide כתב:

נאפשר להם ולא נעשה כמעט כלום, כי עובדה, זה מה שעשינו בלבנון. ואז במקום סכנה קיומית אחת מהצפון, יהיו לנו 3.

אנחנו צריכים לתת להם מדינה בתנאים שלנו, אבל יש לנו 0 חזון לעתיד שלנו, אז חזון למדינה שכנה?

מגניב, מסכים ברמת העיקרון.

אבל רומן צודק (למרות שהוא מביע דעה סמולנית). מה האופציה השניה.

מעבר לכך, מתעוררת בי המחשבה שכנראה מדינת ישראל לא יכולה להיות ראש קטן, וצריכה איכשהו (לא יודע איך, באמת, יש רעיונות אבל זה לא יותר מבריין סטורמינג) לדאוג לשאר המדינות סביבה. בעיקר ברמה הכלכלית, לא לתת להם כסף אבל לעזור להם להיבנות למדינות שהם לא פח אשפה בוער.

כי ראש קטן לא עבד עד עכשיו, ואיראן מנצלת את זה.

אז אולי כדאי, גם אם לא ישירות, גם אם לא לגמרי בגלוי, להתחיל לכבות את הפח אשפה הבוער ולגרום לו להיות סביר?

במינימום להביא את לבנון לרמת חברות של ירדן ומצריים, ואחר כך להתחיל לעלות אותם למעלה.

 

ולא, זאת לא אחריות מדינת ישראל לדאוג ללבנונים או לסורים. אבל המצב כרגע לא עובד, ועם מדינה פלסטינית המצב לא ישתפר. אז כנראה שצריך לשנות גישה.

 

[farkash7]

לפני שעתיים, RK כתב:

זה גם בדיוק למה כל מה שאנחנו עושים בלבנון עובר בשתיקה יחסית של העולם, ובשטחים ועזה לא. לבנון היא מדינה שנושאת בהשלכות של דברים שקורים בשטחה.

מה בדיוק אנחנו עושים בלבנון? לא עשית שם כלום.
כשחיזבאללה יטווח באלפי טילים את חיפה מה לדעתך העולם יגיד? "נו נו נו".
אם אתה בתגובה תשמיד את ביירות על כל תושביה מה העולם יגיד?...

התאוריות האלה של "אם תהיה להם מדינה"/"אם מדינה תתקוף" ראינו כבר מה הם שווים.
הערבים ביד אחת טובחים וביד השניה מרימים את דגל הקורבן, העולם קונה את דגל הקורבן יותר ממה שהם מתייחס למעשיהם.

[SlowRide]

לפני 13 דקות, David32 כתב:

מגניב, מסכים ברמת העיקרון.

אבל רומן צודק (למרות שהוא מביע דעה סמולנית). מה האופציה השניה.

מעבר לכך, מתעוררת בי המחשבה שכנראה מדינת ישראל לא יכולה להיות ראש קטן, וצריכה איכשהו (לא יודע איך, באמת, יש רעיונות אבל זה לא יותר מבריין סטורמינג) לדאוג לשאר המדינות סביבה. בעיקר ברמה הכלכלית, לא לתת להם כסף אבל לעזור להם להיבנות למדינות שהם לא פח אשפה בוער.

כי ראש קטן לא עבד עד עכשיו, ואיראן מנצלת את זה.

אז אולי כדאי, גם אם לא ישירות, גם אם לא לגמרי בגלוי, להתחיל לכבות את הפח אשפה הבוער ולגרום לו להיות סביר?

במינימום להביא את לבנון לרמת חברות של ירדן ומצריים, ואחר כך להתחיל לעלות אותם למעלה.

 

ולא, זאת לא אחריות מדינת ישראל לדאוג ללבנונים או לסורים. אבל המצב כרגע לא עובד, ועם מדינה פלסטינית המצב לא ישתפר. אז כנראה שצריך לשנות גישה.

 

איזה רעיונות יש לך? בוא נשמע.

בירדן ומצרים אין השפעה איראנית וארגון צבאי כמו חיזבלה שיש לו אוטונומיה לעשות מה שבא לו בגבול. הלבנונים רוצים להשתחרר מהחרא הזה לא פחות מאיתנו אבל אין להם יכולת ולא משנה כמה כסף וסיוע תתן להם. 

מה שצריך לעשות זה לשבור את ההשפעה האיראנית והרוסית במדינות סביבנו. איך? לא יודע.

אנחנו לא מעצמה שיכולה להפיל משטרים במדינות רחוקות.

 

עריכה אחרונה ב-12 למרץ, 2024 על ידי SlowRide

[mikyl]

לפני 47 דקות, Ziv כתב:

אם יש להם מדינה, אז יש להם את כל הזכויות של מדינה. 

יכולים להביא נשק מאמא רוסיה - טנקים, טילים קצרי וארוכי טווח, נ"מ, מטוסים - מה שירצו.

 

אין דבר כזה "כל הזכויות של מדינה". זכויות תלויות בהסכמים. כמו שהיה עם גרמניה ויפן אחרי WWII.

[SlowRide]

זה נכון, אבל ארגוני טרור לא ידועים בנכונות שלהם לכבד הסכמים, עם או בלי מדינה. למשל החלטה 1071

[SurfHigh]

לפני שעתיים, RK כתב:

איזה פתרון ארוך טווח אתם רואים לעניין הזה

שטח חלופי למדינת ישראל/פלסטין החדשה. 

פי 50 מהשטח הקיים, עם אוצרות טבע, מחצבים ומים. 

אפשר ביבשת אמריקה נניח. 

הכל בהסכמת ובמימון המעצמות. 

 

אובייקטיבית, מבלי לערב רגשות, זה פתרון לא רע.