שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

לפני כשעה, David32 כתב:

למה אפשר להרוס בית של משפחה של מחבל, אבל לא למנוע טיפול של משפחה של אדם כמו הנייה (שאני לא יודע איך להגדיר אותו)

בית של מחבל עוד מילא. אפשר לטעון, אולי, שזה כמו הקפאה של נכסים או משהו. אבל ענישה על סמך שייכות משפחתית, של מישהי שהיא אזרחית ישראלית? זה פשוט די רשמית הופך את כל העסק ל"כאילו" מאוד מובהק. וגם איפה מעבירים את הגבול? נניח עמית סגל מאוד כועס שמזכירים שהוא בן של מחבל. אז אם מונעים טיפול מאחותו של הניה - אפשר להעיף את עמית סגל מהחיים שלנו?

 

[David32]

לפני 41 דקות, Night Driver כתב:

לא דיברתי לא על מוסר ולא על הצדקה אלא על יכולת חוקית.

יש 120 בטלנים שיכולים לעבוד על יכולת חוקית. אבל הם בטלנים....

עזוב, חלקם (כמו גם ליברמן לפני מי זוכר כמה זמן), דיברו על עונש מוות למחבלים, שזה קשור, אז אם הם לא בטלנים, שיציגו את התוכניות שלהם.

 

יבגני, הריסת בית זה ענישה על סמך שייכות משפחתית.

 

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2024 על ידי David32

[פינדר]

לפני 47 דקות, avngas כתב:

במלחמת העולם השניה ארה"ב הכניסה אזרחים שלה ממוצא יפני למחנות

וזו נחשבת עד היום לאיזו נקודת שפל בהיסטוריה האמריקאית. ארי שביט טרח להזכיר את זה?

[BoazB11]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

הריסת בית זה ענישה על סמך שייכות משפחתית.

למה?

הורסים את הבית של המחבל.

אם הוריו או אחיו גרים בבתים אחרים, לא פוגעים בהם.

אם המחבל גר עם הוריו או עם כל החמולה... זו לא סיבה לא להרוס.

[David32]

אההה, אז אם המחבל לא גר לבד, אז אתה מעניש גם את כול מי שגר איתו.

האם זה לא ענישה על סמך שייכות?

 

לא אמרתי להרוס או לא להרוס. אלא שזאת ענישה על סמך שייכות.

[mikyl]

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

וזו נחשבת עד היום לאיזו נקודת שפל בהיסטוריה האמריקאית. ארי שביט טרח להזכיר את זה?

 

אמריקאים התנצלו על זה 100 פעם ואפילו חוקקו חוק פיצוים.

[BoazB11]

לפני 5 דקות, David32 כתב:

האם זה לא ענישה על סמך שייכות?

לא. זו תוצאת לוואי שיש לה אפקט של הרתעה.

אם מחבל שוכר דירה בג'נין והוריו גרים בשכם, יהרסו את הבית שלהם?

לדעתי (אני לא בטוח) יהרסו את הבית בו הוא גר ובעל הדירה שלו ייענש כתוצאת לוואי,

לא ככה זה הולך?

 

*אני זוכר הרבה פעמים שהיה ערעור על צו הריסה כזה ולקח זמן עד שבית המשפט אישר/לא אישר,

ובפועל ההריסה התבצעה באיחור גדול.

אם בית משפט מאשר, אני סומך עליו שזה חוקי ונכון.

בכל מקרה - יש הבדל גדול בין לשלול זכויות מאזרח/ית רק על סמך קירבה משפחתית.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2024 על ידי BoazB11

[mikyl]

לפני 13 דקות, David32 כתב:

אההה, אז אם המחבל לא גר לבד, אז אתה מעניש גם את כול מי שגר איתו.

האם זה לא ענישה על סמך שייכות?

 

ציטוט

על פי תקנה 119 בתקנות ההגנה (שעת חירום), שאותן ירשה מדינת ישראל מהמנדט הבריטי, רשאי המפקד הצבאי להורות על הריסת כל מבנה שהוא, אם התעורר החשד כי שימש לפעולה המהווה עבירה שעליה נשפטים בבית משפט צבאי, או אם נחה דעתו של המפקד הצבאי כי מי מתושביו היה מעורב בעבירה כזאת.

https://he.wikipedia.org/wiki/הריסת_בתי_מחבלים

 

אחותו של הנייה נשפטה בבית משפט צבאי? היא השתתפה בפעילות טרור?

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2024 על ידי mikyl

[David32]

אז אתה בעצם מצטט לי תקנה, שאומרת שאם איזה מפקד צבאי מחליט שמישהו באיזה בית היה מעורב בעבירה שעליה נשפטים בבית משפט צבאי - מותר להרוס את המבנה (על חשד!!!). וזה כמובן בסדר מבחינתך.

אבל אחותו של הנייה, שאין חשד לגבי פעולותיו ושהוא במינימום יכול להיחשב כמחבל - היא כמובן לא מעורבת ולא קשורה אז אסור לעשות לה כלום.

למישהו שמפקד חושד בו - הורסים את הבית.

לה? אסור לעשות כלום.

וזה סבבה, מוסרי ונכון.

[SlowRide]

לפני 18 דקות, David32 כתב:

אההה, אז אם המחבל לא גר לבד, אז אתה מעניש גם את כול מי שגר איתו.

האם זה לא ענישה על סמך שייכות?

 

לא אמרתי להרוס או לא להרוס. אלא שזאת ענישה על סמך שייכות.

אבל זה ככה בכל מצב שיש בני משפחה לפושע.

מישהו נכנס למאסר ולא עובד, מי משלם את הוצאות המחייה של המשפחה שלו כשהוא בכלא?

 

[mikyl]

לפני 25 דקות, David32 כתב:

אז אתה בעצם מצטט לי תקנה, שאומרת שאם איזה מפקד צבאי מחליט שמישהו באיזה בית היה מעורב בעבירה שעליה נשפטים בבית משפט צבאי - מותר להרוס את המבנה (על חשד!!!). וזה כמובן בסדר מבחינתך.

 

תקנה לשעת חירום שאותן ירשנו מהמנדט הבריטי. לבן אדם ניתנת אפשרות לפנות לבית משפט (מה שכולם עושים), אז לא על חשד ולא  "איזה מפקד צבאי מחליט". והעיקר משתמשים בה כאשר מערכת ביטחון טוענת שיש לפעולה ערך הרתעתי.

 

לפני 25 דקות, David32 כתב:

אבל אחותו של הנייה, שאין חשד לגבי פעולותיו ושהוא במינימום יכול להיחשב כמחבל - היא כמובן לא מעורבת ולא קשורה אז אסור לעשות לה כלום.

 

כמו שכתבתי מעשית לא מדובר בחשד, אלא השתתפות בפיגוע ואחרי צוו של בית משפט. לפי דעתך יש ערך הרתעתי למניעת טיפול רפואי לאזרחי ישראל קרובי משפחה של מחבלים? אז אולי נהרוס בית של הוריו יגאל עמיר? עמית סגל? אפשר להמשיך.

[Night Driver]

לפני 44 דקות, David32 כתב:

אז אתה בעצם מצטט לי תקנה, שאומרת שאם איזה מפקד צבאי מחליט שמישהו באיזה בית היה מעורב בעבירה שעליה נשפטים בבית משפט צבאי - מותר להרוס את המבנה (על חשד!!!). וזה כמובן בסדר מבחינתך.

אבל אחותו של הנייה, שאין חשד לגבי פעולותיו ושהוא במינימום יכול להיחשב כמחבל - היא כמובן לא מעורבת ולא קשורה אז אסור לעשות לה כלום.

למישהו שמפקד חושד בו - הורסים את הבית.

לה? אסור לעשות כלום.

וזה סבבה, מוסרי ונכון.

ההבדל הוא שהם לא אזרחים וחיים תחת משטר צבאי שבו אפשר לעשות הכל.

[פינדר]

כשאתם מצטטים פה חוקים ותקנות, תזכרו שהם לא חלים על כל האזרחים באותו האופן.

יהודים מול ערבים

ימנים מול שמאלנים

חרדים מול חילונים

ההבדלים גדולים. מהחלטת המשטרה מה ואיך לחקור ועד לפסיקת ביהמ״ש. הכל מושפע מזהות הנאשם לכאורה והקורבן, אם יש כזה.

וזה עוד לפני שמדברים על אזרחים לעומת תושבי יו״ש.

 

סתם דוגמה מהשעה האחרונה,

מישהו מעלה על דעתו שגופה של נער בן 13 עם סימני אלימות, היתה משוחררת ללא ניתוח, במקרה של מגזר אחר?

 

[Coro]

סתם דוגמה מהימים האחרונים,

מישהו מעלה על הדעת שמו"ל עיתון שהלך לזונה ממין זכר (בניגוד לחוק שכתבה מיכאלי כמדומני) ובעט בנותן ה"שירות" לפי תלונת האחרון, היה משוחרר ללא הגשת כתב אישום, במקרה של מגזר אחר?

 

 

 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, פינדר כתב:

כשאתם מצטטים פה חוקים ותקנות, תזכרו שהם לא חלים על כל האזרחים באותו האופן.

יהודים מול ערבים

ימנים מול שמאלנים

חרדים מול חילונים

ההבדלים גדולים. מהחלטת המשטרה מה ואיך לחקור ועד לפסיקת ביהמ״ש. הכל מושפע מזהות הנאשם לכאורה והקורבן, אם יש כזה.

וזה עוד לפני שמדברים על אזרחים לעומת תושבי יו״ש.

 

סתם דוגמה מהשעה האחרונה,

מישהו מעלה על דעתו שגופה של נער בן 13 עם סימני אלימות, היתה משוחררת ללא ניתוח, במקרה של מגזר אחר?

 

הכי מצחיק שאם הייתי אומר לך שצריך לנתח, ושבמידה שהחרדים היו ממשיכים עם המהומות היה צריך לשבור להם את העצמות, ואלה שזורקים אבנים צריכים לקבל כדור (קרי = הפגנת משילות), היית אומר שאני פאשיסט דיקטטור אלים.

ומצד שני, כאשר מכסתחים לצד השני, אתה שותק. כמו דג. 

אז או שתתלונן על הכל, או שאל תתלונן על כלום.