מזגנים ברכב. (מדובר בשאלה, לא בעפיפון)

[ExsTaZzi]

יש לי וויכוח קטן

אז ככה, נניח ששתי מכוניות נוסעות עם מזגן אותו מכוניות אותו מהירות באותם תנאים.

מזגן אחד שהמהירות שיוצא האוויר 2 באוטו השני המזגן עובד על מהירות 4

הגיוני שהאוטו שהמזגן עובד על 4 יקח יותר דלק מה2

לפי דעתי לא, בבגל שהרי המפוח עובד על זרם חשמלי מה שקורה בעצם ששמים על מהירות 4 המפוח לוקח יותר זרם ובגלל זה לא נראה לי שזה קשור לדלק

בבקשה הסבר לתשובה

[מרק10]

דלק--->מנוע---> צרכנים כגון:

אלטרנטור

מדחס

מפוח

מאווררים

ועוד...

אני מקווה שתסיק את המסקנה הנכונה.

[ExsTaZzi]

לא הבנתי אותך כלכך איך המפוח קשור לדלק, המפוח צורך חשמל את החשמל הוא לוקח מהמצבר והאלטרנטור מטעין את המצבר האלטרנטור מטעין תמצבר בלי שום קשר למזגן זאת אומרת שהאלטרנטור לא צריך לעשות פעולה מיוחדת כשיש כשהמפוח צורך יותר זרם.

זה נכון שהמדחס זקוק לכוח ואת הכוח הוא לוקח מהמנוע אבל גם במהירות 2 וגם במהירות 4 המדחס עובד.

[חולגי]

פותח השרשור - אתה עושה קצת סלט.

אם צרכני החשמל ברכב, "דורשים" יותר זרם (כמו מפוח שעובד במהירות יותר גבוהה), אזי האלטרנטור יאלץ לספק להם את זה (יתאמץ יותר לספק את הצריכה), וזה יתבטא בצריכת דלק יותר גבוהה.

אם יש צריכה גבוהה יותר של זרם - טעינת המצבר תהייה גם היא בהתאמה והמנוע יתאמץ יותר (צריכת דלק תעלה) לספק את הצורך הזה.

[אביב]

עקרונית יותר חשמל -> יותר עומס מכאני שהאלטרנטור מעמיס על המנוע -> יותר דלק.

 

בין אם מכניסים נגדים בטור למנוע המפוח ובין אם מפעילים בקרת PWM ההספק הכללי שמפתח המעגל קטן ולכן:

צריכת ההספק קטנה -> חיסכון בדלק.

 

כמובן שהחיסכון הזה דיי זניח.

[shemesh]

עוד דבר חשוב ששכחתם לציין, הרי שאם המפוח עובד במהירות 4 כמובן שהמדחס יעבוד יותר ויעשה פחות הפסקות כדאי להגיע לקור, מה שיתבטא בצריכת דלק מוגברת.

[מרק10]

לא קיים קשר ישיר בין מהירות המפוח למדחס.

[shemesh]

לא קיים קשר ישיר בניהם אבל מן הסתם כשהמפוח עובד מהר יותר כך גם המדחס דוחס יותר כדי להגיע לקור, אם לא אז איך אתה מסביר את זה שככל שמהירות המפוח גבוהה יותר כך המדחס עושה פחות הפסקות? זה עניין בדוק.

[ExsTaZzi]

הבעיה שלי היא כזאת ככה או ככה האלטרנטור עובד כאחד עם המנוע זאת אומרת שהוא תמיד מטעין אז למה הוא צריך להתאמץ יותר עם יש לו את מספיק הכוח לתת מתח?

ועוד שאלה עם הוא מתאמץ יותר [ומכביד על המנוע] למה אין עלייה בטורים שמעבירים בבורר המיזוג בין 2 ל4 כדי שהמנוע לא יתכבה או יגמגם?

[מרק10]

הקדמה (על רגל אחת)

ווסת המתח המותקן באלטרנטור משתדל לשמור על מתח מוצא קבוע בכול עומס, טמפ' וסל"ד מנוע, כלומר כאשר אתה מפעיל יותר צרכני חשמל צריכת הזרם עולה ומתח המוצא נשאר פחות או יותר קבוע.

 

במידה וצריכת הזרם עולה כאשר המנוע עובד בסל"ד סרק עלול לקרות מצב שמתח המוצא של האלטרנטור יירד מתחת ל-12.6 וולט ובמקרה כזה למעשה המצבר יספק את צריכת הזרם הנדרשת דבר שיגרום להתרוקנות איטית של המצבר.

 

ברכבים מודרנים (לא כולם), בדרך כלל אם מפעילים צרכנים כבדים לפרק זמן ארוך בסל"ד סרק, מחשב ניהול צריכת החשמל שתפקידו לנטר את מתח המוצא של האלטרנטור מגלה שמתח האלטרנטור יירד מתחת ל-12.6 וולט באופן אוטומטי הוא מעלה את הסל"ד מ-700 סל"ד ל-1200 סל"ד בכדי שהמצבר לא ייתרוקן ומכאן ברור לך שצריכת הדלק תעלה.

 

בזמן נסיעה בדרך כלל סל"ד המנוע הינו מעבר ל-1500-1800 סיבובים לדקה ובסל"ד הזה האלטרנטור מסוגל לספק כמעט 100 אחוז מהזרם הנומינלי של האלטרנטור לכן אין צורך בפעולה ייזומה של מחשב הרכב בכדי לעלות את סל"ד המנוע מעבר לזה.

 

בסל"ד סרק רוב האלטרנטורים מסוגלים לספק רק כ-40 אחוז מזרם המוצא הנקוב של האלטרנטור.

 

לדוגמא:

אלטרנטור של 70 אמפר מסוגל לספק רק כ-30 אמפר בסל"ד סרק.

[Buki]

זה הסבר נכון לגבי האספקט החשמלי, אבל יש דבר נוסף, ששמש הזכיר.

 

במהירות מפוח גבוה יותר המדחס יעבוד יובוד לפרקי זמן ארוכים יותר, בשביל לשמור על טמפרטורה נתונה, וזה יעלה את צריכת הדלק.

 

ללא קשר לאלטרנטור ולמערכת חשמל בכלל.

[אביב]

אם כבר ההיפך הוא הנכון. חישת טמפ' במאייד הפנימי נועדה לנתק את המדחס במצב של קפיאת המאייד. מצב כזה דווקא יותר סביר כאשר מהירות המפוח נמוכה ולא גבוהה. כאשר המפוח על מהירות מירבית החלפת החום בין הקרר לאוויר תהיה רבה יותר.

 

במצב תקין המדחס פועל כל הזמן.

 

לשאלת פותח השרשור- כבר הסברתי שכאשר צריכת החשמל גדלה העומס המכאני של האלטרנטור על המנוע גדל. כלומר כל שעולה צריכת הזרם מהאלטרנטור כך עולה המומנט המכאני שלו.

[Buki]

חישת טמפ' במאייד הפנימי נועדה לנתק את המדחס במצב של קפיאת המאייד. מצב כזה דווקא יותר סביר כאשר מהירות המפוח נמוכה ולא גבוהה. כאשר המפוח על מהירות מירבית החלפת החום בין הקרר לאוויר תהיה רבה יותר.

 

זה בדיוק מה שאני כתבתי. ולא ההפך. (רק שהניסוח לא היה משהו, וגם נפלה שם טעות הקלדה)

 

במהירות מפוח נמוכה המדחס יהיה מנותק יותר זמן, במהירות גבוהה הוא יעבוד רוב הזמן או כל הזמן.

[מרק10]

לא קיים קשר ישיר בניהם אבל מן הסתם כשהמפוח עובד מהר יותר כך גם המדחס דוחס יותר כדי להגיע לקור, אם לא אז איך אתה מסביר את זה שככל שמהירות המפוח גבוהה יותר כך המדחס עושה פחות הפסקות? זה עניין בדוק.

חבר פורום יקר,

 

בכדי לענות על הסוגייה בצורה מיטבית האם צריכת הדלק תעלה בגלל הפעלת המפוח במהירות מקסימלית שלפי דברייך עשוייה להפעיל את המדחס לזמן רב יותר אני חושב שצריך לקחת בחשבון מספר פרמטרים חשובים לפני שיוצאים בקביעה כזו או אחרת והם:

 

1. האם מדובר על רכב בעל מערכת בקרת אקלים כאשר המערכת מופעלת במצב אוטומטי או ידני ?

2. האם הרכב הינו בעל מערכת מיזוג ללא בקרת אקלים קרי הפעלה ידנית של המפוח ושל המדחס בנפרד ?

3. האם מדחס הינו בעל ספיקה קבועה או משתנה ?

4. השאלה החשובה היותר היא בכמה דלק יותר ?

 

התשובה מאוד מורכבת וכדאי לפתוח אשכול נפרד לדיון בעניין.

[Buki]

למה צריך לסבך כל דבר? ולמה צריך שירשור אחר?

 

השירשור הזה נפתח בדיוק למטרת הדיון בנושא הזה.

 

בוא נקח לצורך הדיון מזגן פשוט, ללא בקרת אקלים, מדחס רגיל עם ספיקה קבועה.

לגבי השאלה כמה דלק יותר - זה גם לא משנה כי הדיון הוא בתאוריה ולא בא לקבוע מספרים מעשיים.

 

ברור לחלוטין שכשצריכת החשמל עולה- האלטרנטור מעמיס יותר על המנוע וזה צרוך יותר דלק. גם ללא כל ההסברים הארוכים אפשר לראות את זה במכוניות ישנות - לדוגמא כשמדליקים אורות סל"ד המנוע מעט יורד.

 

נשארה השאלה של המדחס.

 

אני חושב שבמזגן בסיסי פשוט כשמהירות מפוח נמוכה המדחס יכנס לעבודה ויפסיק כל כמה זמן, וצריכת דלק מוגברת עקב הפעלת מדחס תתקיים, נניח רק ב 50או 60 אחוז מהזמן.

 

וכשמהירות המפוח גבוהה המדחס יעבוד כל הזמן ביום חם, ביום פחות חם גם יכנס ויפסיק אבל זמן ההפסקות יהיה קצר יותר.

 

האם נכון/לא נכון ?