הגעת לגבורות? כל הכבוד! עכשיו רד מהכביש!

[חן פרחי]

הבעייה שהתדרדרות במצבם של קשישים עלולה להיות מהירה ולהתרחש תוך חודשים ספורים.

מי שאמור לעקוב אחר נהיגתם של הקשישים אלו בני המשפחה שלהם, ובמידה ומתחילים לראות שסבא "לא יודע מי נגד מי", זו בדיוק העת להפרד מההגה, עם כל הצער שבעיניין.

אדם שבריאותו תקינה אין שום סיבה שלא ינהג גם אחרי גיל 80.

[ניקו פ.]

אני הבנאדם האחרון שיגיד משהו רע על אנשים מבוגרים.

יש לי את כל הכבוד שבעולם אליהם ,אבל לצערי חייבים ליצור הבדלה בין אנשים קשישים שיכולים לנהוג לכאלה שלא.

מבחינתי שבכל שנה שנתיים להעביר להם טסט (בחינם כמובן) לעשות בדיקות רפואיות וכו..

גם אני כשאגדל אם ארגיש ולא לרגע שאני לא כשיר ,אז לא אעלה על ההגה.

 

מחזזק מאוד את התגובה של חן פרחי

[dorki]

מבחינתי שבכל שנה שנתיים להעביר להם טסט (בחינם כמובן) לעשות בדיקות רפואיות וכו..

גם אני כשאגדל אם ארגיש ולא לרגע שאני לא כשיר ,אז לא אעלה על ההגה.

 

לטעמי זה יהיה בהחלט ראוי אם המדינה תרים את הכפפה ותערוך מבחני כשירות לנהגים מעל לגיל מסוים, בני המשפחה יכולים להבחין בירידה בכושרו המנטלי של האיש/ה, אבל משיקולים פוליטיים תוך משפחתיים יעדיפו שלא להתעמת יותר מידי עם הקשיש ולהסתפק "בהבטחתו" שלא ינהג ברכב.

 

אגב, מהיכרות עם בני משפחה בגיל הזה, כשמגיעים אל הגיל עדיין מעדיפים להמשיך ולנהוג, כך שתרשה לי לפקפק בהצהרה שלך בדבר כך שתדע לתלות את הנעליים בהגיע הזמן.

דברים שרואים משם לא רואים מכאן...

[ניקו פ.]

אתה יודע מה? אתה צודק ,אני לא יודע איזה בנאדם אני אהיה ומה יעבור לי בראש באותו הזמן ,לכן לצערי הרב אני נאלץ להסכים איתך.

[נהג מתחיל]

לפעמים אתה באמת בטוח שאתה כשיר למרות שאתה לא. זה מוכר לכולנו אני חושב...

 

נוסף בעריכה: ניקו, אני לא אומר שום דבר רע על אף אחד. זה שאדם לא כשיר לנהיגה מסיבות שלא תלויות בו לא הופך אותו לפחות טוב.

[ד ו ד]

בכללי כולכם מרגישים צודקים, מצד אחד מחלקים סוג של כבוד לזקנים ומצד שני כמעט דורשים להגביל עד כדי ביטול רשיון הנהיגה שלהם ומצד שני לא מתיחסים לפאן נוסף ומהותי של הנושא. הפאן האחר של הנושא הוא מעורבותם היחסית של הקשישים האלה בסך תאונות הדרכים. ובכן חלקם של הזקנים בתאונות ממש זניח בהשוואה למעורבותם של חדי החושים בני העשרים והשלושים. אז זהו, בכל העולם המערבי מסתפקים בסוג של בדיקה רפואית כמו אחת לשנתיים וסוגרים עניין ובצדק כי אין בכך סיכון ממשי לסביבה בהשוואה לנהגים צעירים שיכורים או נהגי משאיות שנוהגים ברצף 20 שעות ביממה כל החודש ויותר

[felixyuval]

על נהגים מבוגרים נדרש לבצע בדיקה רפואית אחת לשנה.

[haimy]

את ההצעה המגונה הזאת רשאי לדעתי להעלות רק מי שיוכיח שהוא נהג פחות מסוכן מהסבתא שלו ומתחייב לשמש הנהג שלה

[נהג מתחיל]

******ובכן חלקם של הזקנים בתאונות ממש זניח בהשוואה למעורבותם של חדי החושים בני העשרים והשלושים. ******

 

הטענה שלך אינה נכונה, כפי שגיגול קצר יוכיח.

 

כמו כן, בניגוד לסטטיסטיקה הרשמית שמגדירה כל מי שעבר את גיל 65 כקשיש, אני מתכוון לאנשים מבוגרים הרבה יותר. בטווחי גילאים כאלה קשה מאד להשיג סטטיסטיקות רשמיות של מעורבות בתאונות דרכים, במיוחד כאשר הנהג הקשיש לא נפגע אלא גרם לפגיעה של אדם אחר.

[איתן_כ]

חבל שאנשים מעלים טיעונים בלי לגבות אותם בעובדות. נהג מתחיל - עקב כמעט אסון שקרה לך אתה לא יכול להסיק סטטיסטית.

אני עוסק במסגרת עבודתי גם בפרמיות של חברות ביטוח. בניגוד לביטוח חיים שבו השאיפה לא לקבל מבוגרים ואם כן אז בפרמיות גבוהות, בביטוחי רכב הפרמיות גבוהות רק לנהגים צעירים או חדשים. אם היית סטטיסטיקה שנהגים מגיל מסויים מעורבים יותר בתאונות, תאמינו לי שחברות הביטוח היו לוקחות את זה בחשבון.

[ניקו פ.]

נוסף בעריכה: ניקו, אני לא אומר שום דבר רע על אף אחד. זה שאדם לא כשיר לנהיגה מסיבות שלא תלויות בו לא הופך אותו לפחות טוב.

נראה לי שטעית ,ההודעה שלי לא הייתה מכוונת אליך ,ולא לאף אחד לצורך העיניין ,היא הייתה כללית.

לא אמרתי שאמרת משהו רע על אנשים קשישים.

[נהג מתחיל]

חבל שאנשים מעלים טיעונים בלי לגבות אותם בעובדות. נהג מתחיל - עקב כמעט אסון שקרה לך אתה לא יכול להסיק סטטיסטית.

אני עוסק במסגרת עבודתי גם בפרמיות של חברות ביטוח. בניגוד לביטוח חיים שבו השאיפה לא לקבל מבוגרים ואם כן אז בפרמיות גבוהות, בביטוחי רכב הפרמיות גבוהות רק לנהגים צעירים או חדשים. אם היית סטטיסטיקה שנהגים מגיל מסויים מעורבים יותר בתאונות, תאמינו לי שחברות הביטוח היו לוקחות את זה בחשבון.

 

איתן, לא הסקתי סטטיסטית שום דבר. שאלתי לדעתם של חברי הפורום. ממספר מחקרים שקראתי לפני כתיבת השרשור ראיתי שהנתונים תומכים בדיעה שלי באופן מסויים בלבד, ראה ההערה הקודמת שלי.

 

לעניין האקטואריה שאתה מדבר עליה, האם יש לך נתונים על אשמת נהגים ישישים (נניח 80+) בתאונות דרכים עם נפגעים (שאינם הנהג הישיש)?

[איתן_כ]

תעריפים או ההסכמה לבצע בכלל חיתום של פוליסה נעשיית, כמו שאתה אומר על חישובים אקטוארים. הפרמטרים בביטוחי רכב (מקיף וחובה) הם דגם הרכב, מקום המגורים, המיגון, תביעות קודמות, האם הרכב הוא משני או עיקרי - וגיל הנהג, כשיש פער עצום בין נהג צעיר וחדש לוותיק.

מגיל 30 ועד אין סוף, אין עקרונית הבדל בפרמיה.

חברות ביטוח תפקידן להרוויח ולכן אם לגיל מבוגר הייתה השפעה מובהקת, הן לא היו פרייאריות ולוקחות את זה בחשבון.

אם אתה מכיר מחקרים אחרים, תביא להם קישור.

[ד ו ד]

הטענה שלך אינה נכונה, כפי שגיגול קצר יוכיח.

 

כמו כן, בניגוד לסטטיסטיקה הרשמית שמגדירה כל מי שעבר את גיל 65 כקשיש, אני מתכוון לאנשים מבוגרים הרבה יותר. בטווחי גילאים כאלה קשה מאד להשיג סטטיסטיקות רשמיות של מעורבות בתאונות דרכים, במיוחד כאשר הנהג הקשיש לא נפגע אלא גרם לפגיעה של אדם אחר.

 

 

בעניין איתור נתונים סטסטיים, לא יודע מה צמצאת, קבל נתונים אחרים,

http://telavivi.net/?page=articles&id=3841 - יש קטע בו כתוב:

חלקם של נהגים צעירים עד גיל 24, מתוך כלל הנהגים שהיו מעורבים בתאונות עם נפגעים, היה גדול בכ-39% מחלקם היחסי בכלל המורשים לנהוג. לעומת זאת, חלקם של הנהגים המבוגרים (בני 65 ויותר) המעורבים בתאונות היה נמוך בכ-17% מחלקם היחסי בכלל המורשים לנהוג. 53% מכלל הנהגים המעורבים בתאונות לא עברו עבירת נהיגה בעת התאונה. מתוך הנהגים היהודים המעורבים בתאונות – כ-55% לא עברו עבירת נהיגה בעת התאונה, ומתוך הנהגים הערבים המעורבים בתאונות כ-45% לא עברו עבירת נהיגה בעת התאונה.

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=676627

 

יש הרבה מאד נתונים ומחקרים, בגדול בשום מדינה לא מגבילים מבוגרים/קשישים מלנהוג ומכאן אפשר להסיק שהקשישים אינם מסוכנים במידה המחייבת צעדים מנהלתיים דרסטיים כפי שכמה התבטאו.

לסיכום, גם אני חושב שיש כאלה שהרשיון שבידם הוא לא בדיוק הדבר שהם ראויים לו, מאידך רבים מאד מהקשישים נוהגים בצורה מעוררת כבוד מכיוונם של הצעירים.

refua-umishpat-17-047(2).pdf

[חן פרחי]

אף אחד לא טען כאן שקשישים נוהגים פחות טוב מצעירים.

העיניין הוא מתי מגיע השלב שבו, עם כל הצער שבעיניין, צריך להפרד מההגה, ותמיד השלב הזה מגיע.

וזהו בדיוק הרגע שבו הקשיש מתחיל לסכן את עצמו ואת סביבתו, ולאו דווקא בשל גילו, אלא לרוב בשל ירידה חדה ביכולת הקוגניטיבית.

וכאן אמורים להכנס לתמונה בני משפחתו של הקשיש.