האם הנהיגה ב ZX 1.6 זהה לZX וולקן?

[SPL]

היום יצא לי לנהוג על סיטרואן ZX 1.6 מודל 94 ומאוד נהנתי מהנסיעה בה...

עכשיו השאלה היא האם בוולקן הנסיעה דומה מבחינת נוחות נסיעה והגה?

[sronis]

מן הסתם לא. נוחות הנסיעה בוודאי פחות טובה בוולקן (אם כי גם בה יש נוחות סבירה) וההיגוי וההתנהגות עדיפים בה בעקבות מערכת מתלים וצמיגים עדיפים. (וכמובן יש את המנוע)

 

אם אני זוכר נכון גם ההגה מעט שונה (לפחות בין וולקן ל-16V אני יכול להגיד את זה בוודאות - הגה 2.5 סיבובים ב-16V במקום 2.8 בוולקן)

 

רוני

[Maserati]

מן הסתם לא. נוחות הנסיעה בוודאי פחות טובה בוולקן (אם כי גם בה יש נוחות סבירה) וההיגוי וההתנהגות עדיפים בה בעקבות מערכת מתלים וצמיגים עדיפים. (וכמובן יש את המנוע)

 

אם אני זוכר נכון גם ההגה מעט שונה (לפחות בין וולקן ל-16V אני יכול להגיד את זה בוודאות - הגה 2.5 סיבובים ב-16V במקום 2.8 בוולקן)

 

רוני

 

 

2.5 סיבובים ?? אתה בטוח רוני ?

זה ממש קצר!

יצא לי לנהוג בוולקן 2.0

ודווקא ההגה לא היה מרגיש כל כך קצר..

בדגם וולקן יש 8 שסתומים ו16 שסתומים ?

[gsi16v]

ממש קצר זה פחות מ 2

היום רוב המכוניות שיוצרו עם כוונה ספורטיבית יש להם בין 2 ל 2.5

 

במכוניות ראלי בונים מערכות של בין 1 ל 1.5

[אביעד]

2.5 סיבובים ?? אתה בטוח רוני ?

זה ממש קצר!

יצא לי לנהוג בוולקן 2.0

ודווקא ההגה לא היה מרגיש כל כך קצר..

בדגם וולקן יש 8 שסתומים ו16 שסתומים ?

 

כן , הוא בטוח. 2.5 סיבובים מנעילה לנעילה ב16V ו2.8 בוולקן.

 

יחסית למה ההגה לא הרגיש קצר

 

יחסית ל3.5 סיבובים בסיוויק הוא מאד קצר ,יחסית להגה בGTA הוא לא

 

בוולקן יש רק 8 שסתומים. (1.9 או 2.0).

[sronis]

2.5 סיבובים זה ממש קצר.

 

זה שבאלפא הם השתגעו ותקעו 1.75 סיבובים ב-GTA (אם אני זוכר נכון), זה כבר משהו אחר.

 

יצא לי אפילו לנהוג ב-ZX16V מיד אחרי 306S16 (אותו מנוע). ההבדלים בהיגוי מורגשים מאוד, אבל שניהם כל כך טובים שקשה לבחור...

 

רוני

[RK]

2.5 סיבובים זה לא ממש קצר. ב-146 הסטנדרטית שלי (בוקסר) יש 2.63, וההגה כלל לא מרגיש עצבני. מה שקובע יותר הוא יחס ההעברה של ההגה. אמנם ההגאים של שתי ה-GTA קצרצרים (אכן 1.75 סיבובים), אך קוטר הסיבוב שלהן עולה על 12 מ'. גם ה-GTV/ספיידר סדרה 916 וגם ה-145/6 2.0 (2.1 סיבובים) מסתובבות כמו מיכליות נפט, וכך גם הפיאט קופה 20V (אותו מנגנון היגוי). על מנת להפחית את העצבנות, היצרנים מאריכים את יחס ההעברה, ובכך, לדעתי, מחטיאים את המטרה.

הגה שבאמת קצר, לעומת אלה, אפשר למצוא בקייטרהאם - 1.93 סיבובים, לא מתוגבר

[sronis]

קודם כל, הממוצע הוא כ-3+, כך שאם תרצה או לא, 2.5 זה מעט. אבל בואו נשאל את עצמנו למה הם עושים את זה? אם יחס ההעברה של ההגה דומה לשל מכוניות אחרות, מה שהם עושים בעצם זה "להוריד" את הקצוות? אני חושב שזה יותר מזה. ועובדה שבאלפא 147 ההגה מרגיש קצר וישיר יותר מבהרבה מכוניות אחרות. צריך פחות סיבוב הגה בשביל להוביל לאותה הפנייה של המרכב.

 

רוני

[RK]

חלק מהתחושה ב-147 נובע מכך שההגה קל (מדי...), ולכן קל לתת אינפוט מוגזם, ו"להפיל" את האוטו לפנייה. לרוב היצרנים (אלפא, במקרה זה, וגם מיצובישי, עם קוטר סיבוב ענק לאיבו, כשלה 2.1 או 2.4, תלוי איפה מסתכלים, סיבובים בין נעילות) אכן "מורידים את הקצוות", ואפקט ה-turn-in המיידי מושג יותר בחיסול כמעט מוחלט של השטח המת במרכז ההגה. אין ספק שהורדת מס' הסיבובים מקצרת את ההגה, אך יותר להלכה מאשר למעשה. להמחשה דוגמא אישית - בסיוויק של אבא שלי, הארוכה ב-16 ס"מ ובעלת בסיס-גלגלים ארוך ב-8 ס"מ מהאלפא שלי, אני מבצע פרסות בשטח יותר קטן מאשר באלפא, כשלהונדה חצי סיבוב יותר לכל צד. אמנם יחס ההעברה של האלפא קצר יותר, ובד"כ אני נזקק לפחות נעילה, בסדר גודל של רבע סיבוב פחות, אך התמרון עדיין לוקה בחסר, ובפניות 180 מעלות, הרווחות בכבישי הנהיגה האהובים עליי, אני עדיין משתמש ביותר הגה מהרצוי. נכון שבהונדה הייתי משתמש בעוד יותר, אך התמורה היא ביכולת תמרון עדיפה. בפניות מהירות ההבדל זניח.

[Maserati]

לידע כללי

בפונטו יש הגה ממש ממש ארוך

משהו כמו 4 וחצי סיבובים...

[sronis]

לידע כללי

בפונטו יש הגה ממש ממש ארוך

משהו כמו 4 וחצי סיבובים...

 

לא יודע בנוגע לפונטו הקודמת. לפונטו החדשה (ספייס) יש 2.8 סיבובים בלבד, בעוד שב-HGT החדשה זה קוצר ל-2.5.

 

רוני

[חן פרחי]

מישהו פעם נהג בפיאט דובלו?יש לה 2.2 סיבובים מנעילה לנעילה!לעומת זאת יש לה קוטר סיבוב של רכבת.קוטר הסיבוב תמיד היה נקודה חזקה במכוניות וולבו,ל240 היה קוטר סיבוב מדהים ממש יחסית לאורך האוטו.הוולבו היחידה שחורגת מהמסורת הזו היא ה S-80 T 6,כנראה בגלל גודל המנוע כפול המגדשים.

[NadavRally]

באלפות יש הגה "קצר" כלומר מעט סיבובים מנעילה לנעילה... אך רדיוס הסיבוב שלו ענק מה שאומר שבעצם ההגה הוא די ארוך!!!