האם גיל אגמון (מנכ"ל יבואנית מאזדה) צודק?

[bar72]

ירדתי לבדוק, ונדמה לי שה- TSI שלי הסמיקה.

לגופו של עניין, מידי יום אני מתפעל מחדש מפעולת ה- DSG. היום אפילו נסעתי איתו קצת במוד ידני (כלומר כמו טיפטרוניק) ובכלל התרשמתי.

לגבי נפחי מנוע קטנים אך מוגדשים, אכן למיטב ידיעתי גם רנו וגם פיאט (ועכשיו אני מבין שגם פורד ופיג'ו) הולכים בכיוון. זה מזהם פחות וחזק יותר. אני מקווה שה- TSI אכן תוכיח אריכות ימים עם המנגנונים האלה (טפו טפו טפו). מה שכן, היא באמת מוציאה מ- 1.4 ביצועים של 2.2 (כך לפי מצגת באתר VW, אבל גם בפועל).

[KiaGT]

מנוע 1.6 מוציא נניח 100כ"ס

והם מחליפים אותו במנוע 1.4+טורבו שיוצר הספק זהה או אפילו הספק גבוהה יותר

אז למה שתצרוכת הדלק תרד?

מה בדבר נתון המומנט החשוב לא פחות?

הרי ידוע שמנועי טורבו נכנסים לפעולה יחסית באיחור וגם ההספק המירבי שלהם מתקבל מאוחר עוד יותר

לרכבים משפחתיים דרוש יותר כוח מזדמן וזמין מאשר כוח שיא בסל"ד גבוהה

כמו כן צריך להגדיל מזרקים למנוע 1.4+טורבו כי זה שהוא 1.4 לא אומר שהוא לא צריך יותר דלק כדי להוציא הספק זהה של 1.6 אטמוספרי

למרות שיש הגיון כלשהוא שבנסיעה בסל"ד רגוע הטורבו עוד לא יכנס או לא יכנס בשיאו ולכן ה1.4 יכול להיות חסכוני יותר מן ה1.6

האם המומנט במנוע קטן+טורבו בסל"ד רגוע אמור להיות עדיף על מנוע 1.6 בסל"ד רגוע?

[רועי5]

זו הסיבה בשלה ל TSI גם סופרצ'רג'ר וגם טורבו. אין לה שום בעיה של זמינות כוח, נהפוך הוא. די אם תבדוק את נתוני המומנט.

[Iron Horse]

תצרוכת הדלק תרד כי משקל מנוע 1.6 גבוה ממשקל 1.4 , בנוסף במנוע 1.6 אאל"ט נשרף יותר דלק בכל בוכנה מאשר במנוע 1.4

[yehuda-k]

sronis כתב:

התיבה האוטומטית המוצלחת ביותר שנמצאת בשוק כיום היא ה-DSG, שנהנית מכל העולמות - גם פעולה מהירה ולא מאבדת כוח כמו בגיר ידני (וחסכונית!), וגם נוחות תפעול של תיבהאוטומטית. מרבית היצרנים ירצו בסופו של דבר להשתמש בה, וכתוצאה (גם) מזה עלות היצורתרד, ובוודאי לא תהיה יקרה יותר באופן משמעותי מעלות הייצור של גיר רובוטי רגיל)שלעולם לא יהיה טוב באותה מידה(.

 

נכון שהגיר רובוטי רגיל לעולם לא יהיה טוב באותה מידה אבל ככל שישוכלל ויעודן ימצא הרכב (למשל קורולה) יותר קונים לעומת רכב יקר יותר המצויד בגיר הDSG. כפי שרואים באיורים המצורפים בגיר הDSG יש יותר גלגלי שיניים ויותר גלים, שמיקרים את מחיר הגיר.

 

"The DSG is essentially two 3-speed gearboxes with a pair of clutches" , כלומר יותר מסובך.

(http://cars.about.com/od/thingsyouneedtoknow/a/ag_howDSGworks.htm)

 

יהודה

[ארנון]

גם תיבה עם סינכרונים יקרה יותר מתיבה ללא סינכרונים, ובכל זאת די נדיר למצוא כיום תיבה מהסוג השני.

הניתוח של אגמון נכון מאוד, והוא גם מזהה נכונה את הסיבה למיני-הסטריה שהתפתחה בישראל כשטויוטה הציגה את התיבה הרובוטית, לעומת השלווה היחסית בה התקבלה באירופה.

 

העתיד שוכן בתיבות DSG (או פטנט דומה מבחינת העיקרון) ומנועי מוגדשים דלי נפח (לטובת פליטת CO2 מצומצמת).

לאחרונה נתבשרנו על פריצת דרך בפיתוח קבלים, שלטענת הממציאים תאפשר לטעון רכב חשמלי בתוך מספר שניות, לעומת מספר שעות היום (בטכנולוגית סוללות נטענות).

 

אם אכן כך, אולי סוף סוף מכוניות חשמליות יהפכו מהבטחה להבטחה ממומשת.

[נהג רגוע]

מצאתי לא מזמן מחקר ענק כיצד ניתן להוריד זיהום וצריכת דלק של הרכבים בעולם.

נסקרו המון רעיונות, לכל אחד נסקרו גם השלכות-משנה כגון השפעה על משקל הרכב (שגם משפיע על צריכת דלק), שינויים נוספים שיתחייבו כגון צורך בבידוד טוב יותר, חסרונות כגון פגיעה בזמינות הכוח (גיר רובוטי עם השהיה, מגדש טורבו שנכנס בסל"ד גבוה ובעל השהיה) עלות סה"כ ותועלת סה"כ בהקטנת צריכת הדלק הצפויה.

 

אחד הדברים הבולטים היה שם דווקא תיבה רציפה שאמורה להוריד 11% בצריכת הדלק בתוספת מחיר כמעט אפסית. אני חושב שלא היה DSG כשכתבו את המסמך הזה.

הקטנת נפח והוספת טורבו חסכה 7% בתאוריה, אבל ההתייקרות בעלות יצור הרכב כבדה הרבה יותר.

ניתוק צילינדרים כשאין צורך בכוח, וכיבוי מנוע בפקקים חסך 13% במחיר לא גבוה.

יצור גוף הרכב מאלומיניום חסך 9% ,כמו בפתרון הטורבו, העלות יקרה.

מעבר למנוע קטן נפח עם הספק סביר על ידי תזמון שסתומים משתנה, valvtronic וסל"ד גבוה חסך 7% , בעלות די יקרה.

מנוע שעובד בבערה עניה (GDI הזרקה ישירה של מיצובישי למשל) חסך 9% במחיר לא גבוה.

 

בעצם, מנוע קטן עם טורבו דומה לפתרון של ניתוק צילינדרים כשלא צריך כוח. כלומר, כשהאוטו במהירות קבועה (רוב הזמן) ואין צורך בכוח, הטורבו לא עושה כמעט כלום, ונשארנו עם מנוע קטן וחסכוני. מצד שני, באותם מצבים קצרי-זמן בהם כן צריך כוח, הוא ישנו ומוכן לשימוש.

[Iron Horse]

לאחרונה נתבשרנו על פריצת דרך בפיתוח קבלים, שלטענת הממציאים תאפשר לטעון רכב חשמלי בתוך מספר שניות, לעומת מספר שעות היום (בטכנולוגית סוללות נטענות).

 

אם אכן כך, אולי סוף סוף מכוניות חשמליות יהפכו מהבטחה להבטחה ממומשת.

מה כ"כ טוב במכוניות חשמליות?

החשמל מאיפה הוא בא? משריפת דלק בתחנת כוח. אז מה ההבדל בין שריפת דלק באוטו לשריפת דלק בתחנת כוח?

[נהג רגוע]

ההבדל בין שריפת דלק לפחם היא שהפחם נשרף בתחנה שעלתה מיליארדים ושם יש שריפה מאוד מבוקרת ומדויקת עם מינימום זיהום האפשרי, ומסננים שונים ללכידת הזיהום.

ברכב עממי אין אפשרות לשלב טכנולוגיות יקרות כל כך להקטנת הזיהום, וגם, המנוע עובד בסל"דים שונים ולכן בכל סל"ד איכות השריפה שונה במקצת.

תחנת כוח עובדת בתנאים יותר קבועים. (תמיד 3000 סל"ד = 50 הרץ של רשת החשמל).

בכל מקרה הפחם נשרף בדוד ענקי ומבוקר.

 

כמו כן, יעילות הפחם טובה כמעט כמו דיזל וצריך פחות דלק בשביל אותה אנרגיה, ביחס למנועי בנזין.

דבר נוסף, אל תשכח שמנוע בנזין שורף המון אנרגיה, (משהו כמו חצי מהדלק) רק על לסובב את עצמו, כלומר עצם זה שהוא ב 2500 סל"ד בממוצע לוקח הרבה דלק.

 

את הזיהום שבכל זאת ישנו, פולטים רחוק ממרכז העיר וגבוה בשמיים כך שהוא אינו נכנס ישר לריאות שלנו ואם כבר הוא מתוכנן כך שינחת בדיוק על שכם וג'נין.

[ארנון]

ההבדל הוא ש:

א. הנצילות של תחנת כח גדולה עדיפה על זו של הרבה תחנות כח (מנועים) קטנות.

ב. בהנעה חשמלית יש פחות אובדני כח על חיכוך ומערכות העברת כח.

ג. תחנות כח אינן מזהמות בתוך הערים (שם זיהום האוויר הוא הבעיה החמורה ביותר) אלא פולטות את תוצריהן באיזורים בהם ריכוזי הזיהום באטמוספרה נמוכים יותר.

ד. חשמל ניתן לייצר מאנרגייה גרעינית, שאינה מזהמת את הסביבה (כל עוד אין תקלה בכור).

[ירון פ]

ואם להוסיף לעניין תחנות כוח - ישנן שיטות נוספת - והיא ייצור חשמל על ידי שימוש באנרגיית השמש, אנרגיית המים (סכרים) ועוד.

 

בכל מקרה היתרון במעבר למנועי חשמל הוא אדיר - המכוניות הללו שקטות במיוחד, אינן מזהמות כלל והופכות את החיים במבוך האורבני לקצת יותר נסבלים. חבל שהעיריות במרכז (כדוגמת עירית ת"א-יפו) אינן מכריחות את חברות השינוע הציבורי לעבור לחלופת חשמל במקום שריפת דלק שמזהם את הסביבה (והורג אנשים תוך כדי..) וגורם למטרדי רעש גדולים.

[vadim6385]

החשמל מאיפה הוא בא? משריפת דלק בתחנת כוח. אז מה ההבדל בין שריפת דלק באוטו לשריפת דלק בתחנת כוח?

לידיעתך, חשמל אפשר להפיק גם מאנרגיית השמש, זרם מים ורוח.

גם אנרגיה אטומית זו אופציה סבירה ביותר בתנאי ששומרים על כללי הבטיחות (כן, אני יודע מה זה צ'רנוביל, זה היה 120 ק"מ מהעיר שבה גרתי). כך שאולי כדאי להפסיק לחפש מי משכנינו מבריח אורניום, והגיע זמן שגם אנחנו נתחיל לעסוק בחקר גרעין למטרות חשמל.

זה שהמושחטים בארץ עוד לא עלו על זה, זה משהו אחר...

[sronis]

מוזכר ברעיון הפרט הבא - דלק מוט' מובילה את טבלת המכירות מזה כ -12 שנה.

 

תרבות הצריכה הישראלית אידיאלית לדלק מוט',מה גם שהמהלך שנים אלה הם צברו כח בשוק ,וכל תמורה שיכולה להשפיעה על זה אינה מבורכת.

אני מעריך שתיבת הDSG לא תגיעה למאזדה ,לפחות בארץ הם ירצו שלתיבה זו תדבק תווית " יוקרתית " בדמות המכוניות הגרמניות. התיבות שלהם ( מאזדה ) עובדות טוב ,מראות רמת אנמינות טובה אין שום צורך בשינוי.

הם ירצו לשמר את " העממיות " שבתיבה אוט' פשוטה.

 

ומה זה קשור ל"מצב השוק טוב אל תגעו"? (שזה פשוט לא נכון).

 

בכל מקרה היתרון במעבר למנועי חשמל הוא אדיר - המכוניות הללו שקטות במיוחד, אינן מזהמות כלל והופכות את החיים במבוך האורבני לקצת יותר נסבלים. חבל שהעיריות במרכז (כדוגמת עירית ת"א-יפו) אינן מכריחות את חברות השינוע הציבורי לעבור לחלופת חשמל במקום שריפת דלק שמזהם את הסביבה (והורג אנשים תוך כדי..) וגורם למטרדי רעש גדולים.

 

כמה שאתה צודק. לאחרונה נהגתי לראשונה בפריוס של חברה של אבא שלי - זה פשוט קטע ענק להתניע את הרכב ולא לשמוע דבר. ללחוץ על הגז בעדינות ולשמוע רק את רחש הצמיגים. היא עושה חצי מצריכת הדלק שעשתה המאזדה 3 הקודמת שלה, וזה גם שווה המון (כסף וזיהום).

 

רוני

[Iron Horse]

לידיעתך, חשמל אפשר להפיק גם מאנרגיית השמש, זרם מים ורוח.

גם אנרגיה אטומית זו אופציה סבירה ביותר בתנאי ששומרים על כללי הבטיחות (כן, אני יודע מה זה צ'רנוביל, זה היה 120 ק"מ מהעיר שבה גרתי). כך שאולי כדאי להפסיק לחפש מי משכנינו מבריח אורניום, והגיע זמן שגם אנחנו נתחיל לעסוק בחקר גרעין למטרות חשמל.

זה שהמושחטים בארץ עוד לא עלו על זה, זה משהו אחר...

 

שלא נדע כמה חשמל מופק בארץ באמצעות זרם מים, רוח ו/או שמש.(רמז מתחת לאחוז(ע"פ חדשות ערוץ 2)).

עדיין שורפים את אותו הדלק(ד"א פחם מזהם הרבה יותר מדלק) ואחרי שהתגברנו על הזיהום בתוך העיר צריך גם להתגבר על התחממות כדורהארץ, וכאן לא משנה איפה תשרוף את הדלק.

הפתרון צריך להיות "נפט-לס"(אתנול, ביו דיזל, מימין..)

 

ד"א בצוללות את החשמל מפיקים מכור אטומי מיניאטורי.

[vadim6385]

לדעתי - לבנות באיזה חור בנגב תחנת כח גרעינית, ואת התחנות כח הקיימות לעצור ולשמור למצב חירום.

 

נ.ב. כפי שאמרתי, למושחתים בחברת חשמל לא אכפת