רכבים שמיוצרים ביפן

[driver777]

היי,

אשמח לקבל מידע על רכבים/חברות שמרבית הדגמים (או כולם) מיוצרים עדיין ביפן.

הרבה חברות כמו טויוטה לא מייצרות רק ביפן.

אגב מה דעתכם על רכבים יפנים האם הם עדיין אמינים כמו פעם או שהיום זה כבר פחות רלוונטי.

אשמח לחוות דעת.

[יוסי פרנקוס]

Mitsuoka

[zaf]

אין כל קשר בין אתר היצור של טויוטה לאמינות הרכב . קורולה "יפנית" או "אמריקאית" או כל אתר יצור אחר היא אותה קורולה, למעט רמת איבזור (אולי) .

[Sparrow420]

לפני 56 דקות, zaf כתב:

אין כל קשר בין אתר היצור של טויוטה לאמינות הרכב . קורולה "יפנית" או "אמריקאית" או כל אתר יצור אחר היא אותה קורולה, למעט רמת איבזור (אולי) .

 

יש לך סטטיסטיקות לגבות את הטיעון הזה?

[zaf]

לא חושב שיש מקור אמין לזה.
אבל מן הסתם, למה אתה חושב שאותו מוצר שמורכב בשני מקומות לא יהיה אמין באותה מידה?

[Sparrow420]

כי רוב הסיכויים שהם לא משתמשים באותם חלקים בדיוק 1:1

 

ויש הרבה השפעה גם מהגורם האנושי, לכל מדינה ועם יש את השריטות שלו וזה בא לידי ביטוי בשלל צורות

אם נגיד הייתי מציע לך פרארי מהמפעל בנתניה ב10% הנחה מול המחיר מאחד שייוצר באיטליה - היית לוקח? (בהנחה שאתה בשוק לפרארי)

אני לא הייתי סומך מספיק על אבי שמעון וצחי.

[om2]

טיוטה קורולה 2003-2004 שיוצרו בטורקיה סבלו יותר מבוצה משאר הדגם מ2005-2007 שיוצר ביפן.

 

למרות שהרכבים היו כמעט זהים (אם לא זהים)

[zaf]

לפני 4 דקות, Sparrow420 כתב:

כי רוב הסיכויים שהם לא משתמשים באותם חלקים בדיוק 1:1

לא כ"כ בטוח, לכל מוצר יש ספקי משנה שמאושרים , אפשרי שביפן ירכיבו חלק מיצרן A ובאירופה מיצרן B שניהם חלק ממה שנקרא QVL (qualified vendors list) . 

על מנת שיצרן יכלל ב QVL המוצר שלו עובר בדיקות איכות קפדניות ולכן לא אמורות להיות כל בעיות בשימוש בחלק מיצרן A אן או B או אחר שנמצא ב QVL של אותו החלק.

 

הגורם האנושי, לפחות בימינו מנוטרל כמעט במלואו בתהליכי ההרכבה וביקות האיכות. 

אמינות מתייחסת בעיקרון לתכנון והמרכיבים , הרכבה לא נכונה תשפיע על הסיכוי לכשל אבל זה יהיה נקודתי לסדרת ייצור במקרה הגרוע ביותר.

 

OM2 , הכשל, ככל שפורסם,  היה כשל תכנוני במעברי השמן בבלוק המנוע ולא כשל של הרכבה לא נכונה. מכיוון שאז הקורולות הגיעו מטורקיה לא יכולת להשוות למכוניות מיצור יפני אם בכלל הגיעו כאלו באותו הזמן.

אתה צריך לבחון מנוע מול מנוע כי יש מנועים שונים - ולבדוק האם ביפן הורכב אותו המנוע שהורכב בטורקיה למשל , האם זה היה 1ZR-FE בשניהם, או שהיו שונים למשל במפעל אחר הורכב 3ZZ-FE  באותו דגם-

 

[IsraCar]

האגדה מספרת שמאזדה הם היחידים שמייצרים מאה אחוז ביפן.

עבורי זה סוג של המלצה, גורם משפיע (אך לא מכריע) בהחלטה איזה רכב לקנות, בהחלט.

(*) הכוונה שמאה אחוז מהמאזדות שנמכרות בארץ.

בUSA זה בטח אחרת, כי יש להם מפעלי הרכבה גם ב USA.

עריכה אחרונה ב-14 לנובמבר, 2022 על ידי IsraCar

[vadim6385]

לפני 4 שעות, driver777 כתב:

אשמח לקבל מידע על רכבים/חברות שמרבית הדגמים (או כולם) מיוצרים עדיין ביפן

אתה מתכוון דגמים שנמכרים בישראל ומיוצרים ביפן.

 

אותו יצרן יכול לייצר דגמים לשווקים שונים במקומות שנים.

 

למשל מאזדה 3 שמשווקת בישראל מיוצרת ביפן. לגבי שאר הדגמים לא יודע.

 

חלק מהדגמים של סוזוקי שנמכרים כאן, מיוצרים ביפן (סוויפט, איגניס, לא יודע מה עוד), חלק אחר מיותר בהודו.

 

נראה לי שגם סובארו.

לפני 57 דקות, zaf כתב:

אין כל קשר בין אתר היצור של טויוטה לאמינות הרכב

כן נכון ולא נכון. אמינות מכנית יכול מאוד להיות שתהיה אותו דבר, כי את המכלולים הקריטיים מייצרים באותו מקום, גם לדגם יפני וגם לדגם הלא יפני.

 

אבל חלקים פחות טכנולוגיים, כמו ריפוד/פלסטיקה/שמשות/צבע ירכשו מספק מקומי, ואז יכול לקרות מצב שיהיה הבדל באיכות חומרים בין קורולה יפנית לקורולה טורקית.

 

דוגמא - הונדה סיוויק 2001-2005. בשנת 2003 העבירו את הייצור לטורקיה, והתחילו בעיות עם איכות פלסטיקה.

לי היה דגם יפני מ2002, לא היה בו קרקושים ולא כלום.

לחבר יש דגם 2005 טורקי, ושם מרגישים שהפלסטיקה הרבה פחות איכותית.

 

לי הייתה קורולה 2013 טורקית, ששם כן הייתה בעיית קרקושים.

להורים שלי יש פריוס 2011 יפנית, שהפנים שלה מרגיש הרבה יותר מוצק.

לעומת זאת הייתה לי במשך כמה חודשים קורולה 2015 טורקית, אז שם כבר לא היו קרקושים. כנראה שיפרו את איכות הייצור.

 

הייתה לי מיצובישי לנסר יפנית. שקט תעשייתי מבחינת רעשי פלסטיקה.

 

מאזדה 3 יפנית - כנ"ל. הרבה מרגיש מוצק כמעט כמו גרמני.

לפני 3 דקות, IsraCar כתב:

האגדה מספרת שמאזדה הם היחידים שמייצרים מאה אחוז ביפן.

עבורי זה סוג של המלצה, גורם משפיע (אז לא מכריע) בהחלטה איזה רכב לקנות, בהחלט.

(*) הכוונה שמאה אחוז מהמאזדות שנמכרות בארץ.

בUSA זה בטח אחרת, כי יש להם מפעלי הרכבה גם ב USA.

הspec של מאזדה בארה"ב גם שונה.

 

גם הספק של המנועים שונה, צורת הפנסים שונה, יש גם שוני באיבזור.

[zaf]

אתה מדבר על איכות הרכבה, השאלה הייתה אמינות.

[noknok]

לפני 26 דקות, om2 כתב:

טיוטה קורולה 2003-2004 שיוצרו בטורקיה סבלו יותר מבוצה משאר הדגם מ2005-2007 שיוצר ביפן.

 

למרות שהרכבים היו כמעט זהים (אם לא זהים)

 

זה קשור יותר לדור של הדגם מאשר לארץ הייצור - הייתה לי רנקס מודל 2003 (שמיוצרת בבריטניה) שסבלה בדיוק מאותן בעיות בוצה, היה פאק בייצור של המנועים בדור הזה ויצא מנוע מתוקן בדור של 2005-2007 ללא קשר לארץ הייצור.

 

 

בכללי ארץ הייצור לא קובעת הרבה בעידן שהכל מורכב עם רובוטים, ההתערבות של האדם בהרכבה היא מאוד מינימלית במפעלי ייצור כאלה ועוברת QA של רובוטים לפני שהרכב עולה לכביש.

[zaf]

לפני 31 דקות, om2 כתב:

טיוטה קורולה 2003-2004 שיוצרו בטורקיה סבלו יותר מבוצה משאר הדגם מ2005-2007 שיוצר ביפן.

) Toyota 1ZZ-FE Oil Consumption Issues
Excess oil consumption is one of the more concerning problems with the 1ZZ-FE 1.8L engine. There are a few design flaws that combine to make oil consumption a serious issue. The main problem is the design of the pistons and piston rings. Toyota used a piston that’s too small and compensated by using larger rings. Over time, the piston rings wear down and begin allowing excess oil to pass by the rings.

Toyota did address these flaws and gave a 6 year, 100,000 mile warranty. They also fixed the issues on the 1ZZ engine in July 2005. As such, high oil consumption isn’t a common problem on 2006+ models. It can still happen, but it’s a lot less frequent and normally not due to the original design flaw.

 

עריכה אחרונה ב-14 לנובמבר, 2022 על ידי zaf

[dorsht]

לפני 36 דקות, IsraCar כתב:

האגדה מספרת שמאזדה הם היחידים שמייצרים מאה אחוז ביפן.

אכן אגדה,

מאזדה 2 דמיו למשל הגיעה לארץ מתאילנד.

לפני 35 דקות, vadim6385 כתב:

חלק מהדגמים של סוזוקי שנמכרים כאן, מיוצרים ביפן (סוויפט, איגניס, לא יודע מה עוד), חלק אחר מיותר בהודו.

S קרוס וויטארה מיוצרות בהונגריה. גם הסוויפט הייתה מיוצרת בהונגריה תקופה לא קטנה. הייתה אפילו תקופה (כשהייתי ילד) שהיה דגם שנקרא יורו סוויפט.

[רועי5]

לפני שעתיים, Sparrow420 כתב:

 

יש לך סטטיסטיקות לגבות את הטיעון הזה?

ולך יש לגבות את ההיפך ? נקודת המוצא היא שמוצר זהה יהיה אכן כזה מכל הבחינות ללא קשר למקום ייצורו. מי שטוען את ההיפך, כמוך למשל, הוא זה שצריך להוכיח את הטענה.

לפני שעתיים, Sparrow420 כתב:

כי רוב הסיכויים שהם לא משתמשים באותם חלקים בדיוק 1:1

 

ויש הרבה השפעה גם מהגורם האנושי, לכל מדינה ועם יש את השריטות שלו וזה בא לידי ביטוי בשלל צורות

אם נגיד הייתי מציע לך פרארי מהמפעל בנתניה ב10% הנחה מול המחיר מאחד שייוצר באיטליה - היית לוקח? (בהנחה שאתה בשוק לפרארי)

אני לא הייתי סומך מספיק על אבי שמעון וצחי.

כשיתחילו לייצר פרארי בנתניה, ליצרן יהיה חשוב מאוד להוכיח לספקנים כמוך שאין הבדלי איכות בין פרארי איטלקית לנתנייתית, מה שיביא קרוב לודאי לפרארי מקומיות הרבה יותר מוקפדות.