היכונו היכונו, איסור על מכירת רכבי בעירה פנימית באירופה

[FranckRibery7]

למה שלא נביא רכבי בנזין מארה"ב?

[eladts]

לפני שעתיים, hans כתב:

אין לי מושג, לא מכיר את המספרים.

 

אבל פורד כן מכירים.

 

https://electrek.co/2022/03/04/light-duty-evs-have-64-lower-life-cycle-emissions-than-ice-vehicles-ford-study

 

 

[shugiflex]

לפני 22 דקות, FranckRibery7 כתב:

למה שלא נביא רכבי בנזין מארה"ב?

 

כי גם בישראל החליטו לא לייבא רכבי בנזין או דיזל החל מ-2030.

[eladts]

לפני 21 דקות, FranckRibery7 כתב:

למה שלא נביא רכבי בנזין מארה"ב?

 

גם בארה"ב יש מדינות שיאסרו מכירת מנועי בעירה פנימית בעתיד.

https://insideevs.com/news/516566/states-targets-end-ice-sales

[ArikM]

לפני 48 דקות, David32 כתב:

בוא תביא מקור.

כול מה שאני מצאתי זה שהם עדיין במסלול (ולא באיחור) למטרה שלהם של ייצור 600K רכבים חשמליים בשנה בסוף 2023.

 

אתה חושב? למה אתה חושב ככה?

איזו תעשיה ישנה מתקשה מאוד? BMW לא מייצרת חשמליות? מרצדס? אולי VAG בלי חשמליות? PSA?

זה שאולי אתה לא רואה אותן בישראל, לא אומר שזה המצב באירופה.

לפי האתר הזה, לא מוצא את המידע באתר של פורד, הם סיפקו ברבעון האחרון 18,000 רכבים. 

נעגל ל 20,000 בשביל החישוב. בשנה זה 80k. 

כלומר כדי לספק 600k רכבים חשמליים הם צריכים לגדול פי 6 בשנה אחת. לא רואה את זה קורה. 

https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/996099/ford-on-route-to-strong-q3-results-after-strong-us-ev-sales-996099.html
Ford on route to strong Q3 results after strong US EV sales

 

הסדר החדש בא לידי ביטוי שחברות מובילות היום יתקשו להוביל את השוק במסירות רכבים חשמלים ולאט לאט יעלמו/יתמזגו וכו...

 

לצורך הדיון, טסלה סיפקה קרוב ל 300k רכבים ברבעון האחרון. וזה לפני שדרוג המפעלים שלה. 

 

[itsik170]

לפני 8 שעות, vadim6385 כתב:

לפורד אין כרגע דגמים חשמליים שמתאימים לשוק האירופי.

וגם דגמי בנזין - קודם חיסלו את מונדאו, אחר כך פוקוס ובסוף את פיאסטה.

נראה כאילו גם בדרך החוצה גם ככה, והתחרות שלהם מול אופל/ווקסהול עומדת להסתיים.

 

עוד יצרנים שכנראה ייעלמו מאירופה בעקבות המהלך, אלא אם יעשו משהו מאוד מהר - הונדה וסוזוקי. אולי אפילו טויוטה, אם לא יעלו הילוך בחשמליזציה שלהם. וגם ניסן, אם לא ימציאו את עצמם מחדש כמו שהם עשו לפני 15 שנה עם הקשקאי.

 

פורד עובדים על פומה חשמלית

https://www.google.com/amp/s/www.autoexpress.co.uk/ford/puma/357557/new-all-electric-ford-puma-suv-arrive-2024%3famp

 

הונדה משווקת באירופה את ה-e ועשתה הסכם עם ג'נרל מוטורס והציגה בארה"ב קרוסאובר על בסיס שברולט בלייזר חשמלית.

 

סוזוקי לדעתי יסיימו כמו דייהטסו ותתמקד בשוק האסייאתי - הם כבר יצאו לפני עשור מהשוק האמריקאי.

 

לפי דעתי נראה הרבה שת"פים של יצרניות רכב מערביות עם יצרני חשמליות סיניות.

[ch2856]

לפני 9 שעות, ArikM כתב:

אנחנו נראה,להערכתי, שינויים גדולים בחברות המייצרות רכבים חשמליים. 

חלק מהחברות הגדולות, שלא השכילו עד היום לפתח פלטפורמה חשמלית, כנראה יבלעו/ייעלמו.

פורד היא אחת מהם.

פורד תשיק עד 2024 באירופה 3 דגמים חשמליים חדשים, כלומר 4 סה"כ עם המאך E ועוד 4 דגמים מסחריים חשמליים. נכון שהדגמים שלה בשלב זה באירופה יתבססו על פלטפורמת MEB של פולקסווגן, אך זה רק גישור כך שלמעשה זה לא שונה מפולקסווגן שגם עבורה פלטפורמת MEB היא רק גישור. 

[David32]

לפני 22 דקות, ArikM כתב:

נעגל ל 20,000 בשביל החישוב. בשנה זה 80k. 

 

פלוס עוד 6K ברבעון מסירות באירופה. יעני 104K ב 2022. ולא יודע כמה מחוץ לארהב ואירופה.

 

לפני 23 דקות, ArikM כתב:

כלומר כדי לספק 600k רכבים חשמליים הם צריכים לגדול פי 6 בשנה אחת. לא רואה את זה קורה. 

כנראה שהם כן רואים את זה קורה...

שנה שעברה מכרו בסך הכול ~50K חשמליות. ככה שכבר הם פי 2.

 

לפני 25 דקות, ArikM כתב:

לצורך הדיון, טסלה סיפקה קרוב ל 300k רכבים ברבעון האחרון. וזה לפני שדרוג המפעלים שלה. 

 

זה אחרי הפתיחה של המפעל בברלין.

 

 

[ch2856]

לפני 4 שעות, יבגניפ כתב:

שואל ברצינות כי אין לי מושג: כשמחשבים את ההשפעה של רכב כזה או אחר על הסביבה - זה לא כולל את כל מחזור החיים שלו (ייצור, תדלוק או טעינה, חלפים וכו')?

מציג את התחזית הקודמת של האיחוד (הגרף הרציף) ומה קרה בפועל מאז שנת 2020, קוביד ובעיקר המלחמה באוקרינה. המזל של אירופה זו צרפת, שמחזירה לפעילות חלק מהכורים הגריעניים כתגובה להפסקת הגז הרוסי, אחרת הנתונים היו גרועים יותר. הבעיה כמובן שלא פשוט למצוא תחליף לגז הרוסי, זה ייקח מספר שנים. 

 

 

[ArikM]

יש להשיק, ויש לייצר. כדי לייצר צריך להקים מפעלים וקוי ייצור. זה לוקח זמן, ולא מעט. על אחת כמה וכמה מפעלים שאמורים לייצר כמויות גדולות.

לא אומר שזה בלתי אפשרי, כרגע יותר יותר חברות שמייצרות משמעותית יותר מכוניות. 

עד שפורד תגיע לאיפה שהן היום, דמיין איפה הם יהיו.

 

אני לא אומר שפורד/gm/הונדה/וכו' לא טובות או אין להם רכבים, אלא שהם נמצאות בפיגור ולהשלים את הפער לוקח הרבה זמן. נק' הפתיחה שלהן לא wow ביחס למתחרות שכבר נמצאות בייצור המוני.

עריכה אחרונה ב-29 לאוקטובר, 2022 על ידי ArikM

[ch2856]

הם כבר התחילו אשתקד בהסבה של מפעל הענק בקלן שיהיה מוכן לייצור של רכבים חשמליים על בסיס MEB במהלך 2023. לפי החברה הצפי הוא כושר ייצור של 600,000 רכבים חשמליים בשנה עד 2026. צריך לזכור שלמעט גרמניה ובעיקר בריטניה, פורד כבר לא ממש חזקה באירופה והשוק העיקרי שלה הוא השוק האמריקאי שם היא כבר השיקה טנדר חשמלי שהוא המוצר החשוב ביותר של החברה בשוק זה.  האם זה מספיק? נחייה ונראה, אין ספק שעד לסוף העשור נפגוש לא מעט שינויים בתחום עם חברות חדשות שמצליחות ותיקות שנופלות או יוצאות לחלוטין משווקים כמו אירופה וכמובן גם המון חברות קטנות חדשות, מסין בעיקר, שלא יצליחו לשרוד. כרגע יש מחסור עצום ברכבים חשמליים אז כל מי שיש לו מוכר, אבל עוד 5 שנים כבר נהיה, כנראה, במקום קצת אחר. 

[save]

שוב , אם יהיה מספיק ליתיום לסוללות. המצב כרגע לא טוב. מעריך שזה פשוט ייקר את הרכבים מבוססי ליתיום. או שימצאו חומר חדש לסוללות. מדינת ישראל ידועה בדחיית סיפוקים ולכן תחגוג פה על דגמי בנזין. לא באמת מעניין פה זיהום. 

עריכה אחרונה ב-29 לאוקטובר, 2022 על ידי save

[David32]

לפני 47 דקות, ArikM כתב:

ש להשיק, ויש לייצר. כדי לייצר צריך להקים מפעלים וקוי ייצור. זה לוקח זמן, ולא מעט. על אחת כמה וכמה מפעלים שאמורים לייצר כמויות גדולות.

לא אומר שזה בלתי אפשרי, כרגע יותר יותר חברות שמייצרות משמעותית יותר מכוניות. 

עד שפורד תגיע לאיפה שהן היום, דמיין איפה הם יהיו.

בוא. מדובר על פאקינג פורד. מה שהם שכחו טסלה עוד לא למדו.

גם לא מדובר על חברה קטנה. אם הם טוענים שהם on track לעמוד במטרה שלהם, אני מאמין להם. בטח שלא אלמד אותם לייצר.

לטסלה לעומת זאת יש עוד המון מה ללמוד לגבי ייצור. אבל אני לא רוצה שזה יגרר לדיון על טסלה.

 

 

[ArikM]

אולי, אני פחות אופטימי ממך. 

חברות גדולות ממנה כבר נפלו כי לא זיהו בזמן את הטרנד של השוק

[רועי5]

יש כאן סחיפה לכיוון שהיום נראה מבטיח, העתיד הרבה פחות. ביום שבו הרוב ינהגו בכלי רכב חשמליים, בעיית זמן הטעינה והעדר אפשרות מעשית למרבית האוכלוסיה להטענה פרטית, יהפכו את התחבורה הפרטית לכאוס, זה בנוסף לעומס הבלתי נסבל בכבישים ייתר בכלל את התחבורה הפרטית. כלי רכב מבוססי חשמל הם בהחלט צעד נכון לעתיד נקי יותר, אבל הם צריכים להיות ציבוריים.