רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[sperial]

@MostlyWicked אתה לא מסוגל לקלוט סרקסטיות? אבל יש כאן צירוף מצויין - תיק דבקה שהוא צהוב עד כדי כך שזה צבע הרקע שלו (האמת, לא ראיתי אותו 15 שנה) וה"SUN" - הצהוב שבין צהובוני העולם.

[garicho]

לפני שעה, borisYalzin כתב:

כתבה מעניינת. לפי הכתוב פוטין הורה על ביצוע ניסוי בנשק גרעיני, והיה כשל "טכני" מכוון שמנע מהניסוי להתבצע מספר פעמים. לא יודע עד כמה המידע הזה אמין או סתם חרטא..

 

https://www.thesun.co.uk/news/20167815/putin-detonate-nuclear-bomb-sabotage-insider/

האמת היא אחרת. השבוע היו אמורים להתקיים ניסויים במערכות וטילים גרעיניים - תרגילים שנתיים שהם עורכים כבר שנים. אבל לא היו שיגורים בכלל, למרות שהרוסים התריעו שיהיו שיגורי טילים. כרגיל הסאן עשו מזה קומפוט שלם…

לפני 12 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אבל קשה להגיד שהצבעה לטובת תוכנית החלוקה זו הצבעה לטובת ישראל. בטח לא באופן מובהק.

 

זאת הייתה ההצבעה הכי חשובה בעד ישראל באו״ם אי פעם, בוא לא נעוות את ההיסטוריה. לא סתם כל העולם הציוני בזמנו התגייס להעביר את ההצבעה, כולל שוחד, עסקאות שחורות עם מדינות וכ״ו. 

[David32]

https://www.svoboda.org/a/zelenskiy-zayavil-chto-kiev-ne-prichasten-k-vzryvu-na-krymskom-mostu-/32093287.html

 

 

@MiniMiz3r - נו אז מה. תיקח חזרה את זה שהאוקראינים הודו בפיצוץ הגשר. אז אולי זה מישהו אחר. בטח הרוסים פיצצו לעצמם שוב.

אין כוחות אחרים פה במלחמה הזאת.

 

 

עריכה: בגלל שביקשתם תירגום - זלנסקי אמר שהם לא האחראים על הפיצוץ של הגשר לקרים. כמובן שזה הרוסים מפוצצים לעצמם.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי David32

[mikyl]

לפני 17 שעות, falou כתב:

 

אתה עושה סלט שלם.

הטורקים הפילו מטוס רוסי בטעות. זו תקרית. 

 

שום סלט ושום טעות. עקבתי אחרי התפתחויות בזמן אמת. זאת לא הייתה פעם ראשנה. רוסים בפעילות מבצעית באותו אזור היו נכנסים למספר שניות למרחב אווירי טורקי, כנראה מתוך נוחיות. טורקים העירו להם גם קודם, רוסים התעלמו. ואז הם הפילו מטוס רוסי למרות שהיה מדובר בשניות בודדות בלבד. זאת הייתה אזהרה לרוסים. בנוסף מיליציה פרו טורקית חיסלה את הטייס בזמן צניחה. מה עשו הרוסים? סנקציות כלכליות. זאת אומרת הפסיקו לקנות עגבניות ותיירים רוסים הפסיקו לנסועה להכל כלול למשך שבועה או שבועיים. לא הייתה שום התנצלות מצד טורקים.

עכשיו תשווה להתנהגות שלנו, כאשר סורים הורידו מטוס רוסי. ויחס שקיבלנו. ככה בריונים מתייחסים למישהו שמתרפס מפניהם. 

לפני 17 שעות, falou כתב:

 

אני לא יודע כמה קראת על מלחמת העולם השנייה והרקע לפריצת המלחמה (היום לא צריך לקרוא בהכרח, יש המון תוכן ביוטיוב שערוך לעיתים די טוב), אבל זה ממש לא דומה למצב מול גרמניה הנאצית. זה לא דומה ולו בגלל שאף אחד לא ויתר לפוטין בשום שלב ולא הייתה שום הסכמה איתו.

 

לא רק קראתי אלא גם למדתי. ולא מיוטיוב. 

לא דומה? גם אז וגם היום רודן אלים מאיים שאם לא יקבל את מבוקשו כולם יסבלו. היום זה נקראה סחיטה באיומים. אז בריטים וצרפתים התקפלו והעדיפו להקריב את צ'כוסלובקיה בתקווה שזה יספיק להיטלר. היום פיהרר מקרמלין מאיים עלינו כל פעם כאשר אנחנו מעיזים קצת לפתוח את הפה או להסתכל לכיוון שלא מתאים לו. אף אחד לא ויתר לפוטין בשום שלב? ועל מה אנחנו מדברים כאן בעמודים האחרונים? למה ישראל מסרבת למכור נשק לאוקראינה? אלה חוזים, שתעשיה צבאית מחפשת בכל העולם, בלי לבדוק יותר מדי בציציות.  כולל אצל משטרים חשוכים באפריקה ואמריקה לטינית. אני אזכיר, שמדובר במכירת נשק ולא כמו הדוד סם על חשבון של משלם מסים אמריקאי.

לפני 17 שעות, falou כתב:

 

מה שמשאיר את השאלה, למה אוקראינה מנסה לדחוף אותנו לזירה, והתשובה היא ברורה - זה אינטרס אוקראיני לפתוח לסוריה חזית שנייה, מולנו, בסוריה.

אין לנו שום סיבה לעשות את זה. אוקראינה מעולם לא הייתה בת ברית שלנו.

 

אתה רציני בקשר לחזית השנייה? 🙂 רוסים כבר מפציצים את מערב אירופה? או נתקו יחסים דיפלומטיים? הפסיקו לקנות/למכור (מה שעדיין אפשר)? או לטוס לשם (גם אם לא ישירות)? ואנחנו לא בני ברית של ארה"ב? או שזה זה עובד רק לכיוון אחד?

לפני 13 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אם אתה מדבר על מערכות נ"מ זה כבר סקאלה אחרת. זה לא כיפת ברזל.

 

אני מדבר על כל נשק שהם צריכים ואנחנו מסוגלים למכור להם

לפני 13 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אנחנו לא אומרים להסכים לסיפוח של פוטין.

 

לפני 13 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא, הם העדיפו להסכים לסיפוח של היטלר כדי למנוע מלחמה.

אני לא אומר להסכים לסיפוח של פוטין כדי למנוע מלחמה.

 

למי אכפת אם אנחנו נכיר או לא בסיפוח?😂 מדובר על התקפלות מול סחיטה באיומים של פיהרר של  היום כמו לפיהרר של אז. אצטט:

 

ציטוט

במרוצת הזמן הפך הביטוי "מדיניות מינכן" לכינוי למדיניות פיוס כלפי רודן תוקפן.

 

https://he.wikipedia.org/wiki/ועידת_מינכן

לפני 13 שעות, m3x7r3m3 כתב:

גם בנושא הסכם הגבול הימי עם לבנון-חיזבאללה?

 

בטח. 

לפני 12 שעות, gadik6 כתב:

גם רוסיה היא לא "נגדנו". יש לנו קשר מסחרי, כלכלה ועוד עם הרוסים. העובדה שהם מחמשים את האויבים שלנו נובעת מאינטרסים נטו, בדיוק כמו שמדינות האירופה, ואף האיחוד עצמו, מעבירות כספים לרשות הפלשתינית/חמאס, שבסופו של דבר מוצאים את דרכם לידי מחבלים או משפחותיהם. האם זה אומר שהם "נגדנו"?

 

לרוסיה ישנם עדיין קשרי מסחר גם עם מדינות שמספקות נשק לאוקראינה. וגם אנחנו מעבירים כסף לרשות הפלשתינית/חמאס, שבסופו של דבר מוצא את דרכו לידי מחבלים או משפחותיהם. 

לפני 11 שעות, m3x7r3m3 כתב:

זו נקודת חוזקה מאוד רצינית אצל רוסיה, ועוד סיבה למה אנחנו לא רוצים אותם בצד השני של המתרס

 

הם תמיד היו בצד השני של המתרס.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי mikyl

[MostlyWicked]

לפני 3 שעות, מרק10 כתב:

 

הגלה לך סוד יש כאן בפורום אנשים בעלי קשר ישיר ללוויני הריגול של ישראל ככה שהם ממש יודעים מה זז בסוריה בכול רגע.

 

תן לי לגלות לך סוד, אף אדם שיש לו קשר ישיר למודיעין בטחוני אמיתי (לא חירטוטים בערוצי טלגרם) לא יברבר על זה פה. יש להם דברים יותר רלוונטיים לדבר עליהם, כמו מכוניות למשל.

לפני 3 שעות, sperial כתב:

@MostlyWicked אתה לא מסוגל לקלוט סרקסטיות? אבל יש כאן צירוף מצויין - תיק דבקה שהוא צהוב עד כדי כך שזה צבע הרקע שלו (האמת, לא ראיתי אותו 15 שנה) וה"SUN" - הצהוב שבין צהובוני העולם.

לפעמים באינטרנט קצת קשה להבדיל בין אמירה רצינית לסרקזם. ראיתי מספיק אנשים שלוקחים את תיק דבקה ברצינות אז לא הייתי בטוח.

[falou]

לפני 8 שעות, mikyl כתב:

לא הייתה שום התנצלות מצד טורקים

 

ועכשיו לעובדות: 

https://www.bbc.com/news/world-europe-36643435

 

וכאמור, מה הקשר? 

 

לטורקים היתה לגיטימציה להפיל את המטוס. עשו את הריקוד ההכרחי וחזרו לשגרה, שני הצדדים. 

זה לא דומה למכירת נשק למדינת אויב בזמן מלחמה, כשיש לנו אינטרס של חופש פעולה בסוריה

 

[mikyl]

לפני 10 דקות, falou כתב:

 

ועכשיו לעובדות: 

https://www.bbc.com/news/world-europe-36643435

 

ועכשיו לעובדות. תמיד כדאי לעיין בתוכן ולא רק בכותרת. לפי הקרמלין ארדואן התנצל במסר אישי לפוטין. זה בערך כמו פוטין התנצל עבור לברוב בשיחה אישית לפי ישראל, מה שרוסים הכחישו. מה שהיה באמת, זה שארדואן אמר שהוא מצטער על מה שקרה ושלח תנחומים למשפחת הטייס. זהו. וזאת לא התנצלות. טורקים גם סירבו לשלם פיצוים תמורת המטוס. 

לפני 10 דקות, falou כתב:

 

וכאמור, מה הקשר? 

 

לטורקים היתה לגיטימציה להפיל את המטוס. עשו את הריקוד ההכרחי וחזרו לשגרה, שני הצדדים. 

 

אצלינו לא מדובר על הפלת מטוסים רוסיים, למרות שגם לנו הייתה לגיטימציה מספר פעמים. 

לפני 10 דקות, falou כתב:

זה לא דומה למכירת נשק למדינת אויב בזמן מלחמה, כשיש לנו אינטרס של חופש פעולה בסוריה

 

 

טורקים גם היום ממשיכם למכור נשק לאוקראינים ו-Bayraktar עושה שמות לשריון הרוסי.

[falou]

לפני 33 דקות, mikyl כתב:

מה שהיה באמת, זה שארדואן אמר שהוא מצטער על מה שקרה ושלח תנחומים למשפחת הטייס.

לזה קוראים התנצלות בנוסח מוסכם, כאשר כאמור, לטורקים הייתה זכות להפיל את המטוס שהיה בשטחם 

 

בכל מקרה, שוב, זה לא דומה.

לרוסים אין אינטרסים טורקיים לאיים עליהם והטורקים מכרו כטבמים לאוקראינים לפני המלחמה ולא באופן רשמי, בעסקה בין מדינות. בנוסף, טורקיה חברה בנאטו אבל גם מתנגדת לסנקציות ושומרת על כל הקשרים עם רוסיה, כלכליים ותחבורתיים. כלומר, יש כאן מארג אינטרסים מורכב וטורקיה, כמו טורקיה, רוקדת על כל החתונות פלוס כמה אפטר פרטיז. 

 

לנו יש מה להפסיד ועוד לא הסברת למה לנו להיכנס לזה? 

 

[David32]

רק כדי לחזק את הטענה של ליאור:

 

ארה"ב טוענת שאיראן שלחו חיילים לאוקראינה כדי לעזור לרוסים לתפעל את המזלטים (האוטונומיים אגב) המתאבדים שלהם. [מקור]

אזלזל קצת ואגיד שאם צריך עזרה בשיגור יעיל של הטיסנים האלה, אז אין ספק ששליחת מערכות ישראליות לאוקראינה תגרור חיילים ישראלים על הקרקע.

[MiniMiz3r]

לפני שעה, mikyl כתב:

 

ועכשיו לעובדות. תמיד כדאי לעיין בתוכן ולא רק בכותרת. לפי הקרמלין ארדואן התנצל במסר אישי לפוטין. זה בערך כמו פוטין התנצל עבור לברוב בשיחה אישית לפי ישראל, מה שרוסים הכחישו. מה שהיה באמת, זה שארדואן אמר שהוא מצטער על מה שקרה ושלח תנחומים למשפחת הטייס. זהו. וזאת לא התנצלות. טורקים גם סירבו לשלם פיצוים תמורת המטוס. 

 

שים לב גם מתי זה קרה - המטוס הופל בנובמבר 2015, ה"התנצלות" הגיעה ביוני 2016. אגב זו אכן לא התנצלות, זה יותר בסגנון האמירה של שמעון פרס ממבצע ענבי זעם - "אנחנו מצטערים אבל לא מתנצלים".

 

לפני כשעה, falou כתב:

לרוסים אין אינטרסים טורקיים לאיים עליהם

 

בוודאי שיש להם. הם חולקים גבול ימי משותף ורוסיה יכולה לחמש את הכורדים בצפון מערב סוריה. כמובן שזה יפגע באינטרסים שלה עצמה בסוריה, אבל זה נכון גם לגבי פעולות שרוסיה יכולה לנקוט כדי לנסות לפגוע בישראל, בסוף זה יחזור אליה בבומרנג.

 

לפני כשעה, falou כתב:

הטורקים מכרו כטבמים לאוקראינים לפני המלחמה ולא באופן רשמי

 

לא רק שהטורקים ממשיכים כל הזמן למכור כטב"מים לאוקראינה הם גם הצהירו פומבית שהם לא ימכרו אותם לרוסיה ושהם תומכים רק באוקראינה.

 

לפני כשעה, falou כתב:

לנו יש מה להפסיד ועוד לא הסברת למה לנו להיכנס לזה? 

 

 

לכולם יש מה להפסיד. אם לא לוקחים סיכון אז גם לא מרוויחים. אירופה למשל הפסידה את הגז הרוסי, אבל זה ברור לכולם שפגיעה ברוסיה זה אינטרס אסטרטגי ראשון במעלה של כל אירופה, לכן הם משלמים מחיר וקוצרים בתמורה רווח לעשרות שנים קדימה. 

זה חד משמעית אינטרס ישראלי שרוסיה תפגע כמה שיותר - רוסיה היא ספק הנשק העיקרי של כל האויבים שלנו, ככל שרוסיה תהיה חלשה ומבודדת יותר, כך ייטב לנו. אין סיבה להעדיף את האינטרסים של האויבת מספר 1 שלנו על פני אינטרסים של מדינה שפונה אלינו באופן אקטיבי ופומבי בבקשה לסיוע הגנתי. אוקראינה מעולם לא הצביעה בעדנו באו"ם? אחלה. אתם רוצים מערכות הגנה מאיתנו? בואו נדבר ונראה אם אפשר להגיע לשיפור אסטרטגי וארוך טווח ביחסים.

אבל להכנע לתכתיבים של מדינה שמממנת טרור נגדנו ותומכת באופן גלוי ומוצהר בכל האויבים שלנו (ואף פעם לא תמכה בנו)? למה?

 

לפני 9 דקות, David32 כתב:

אז אין ספק ששליחת מערכות ישראליות לאוקראינה תגרור חיילים ישראלים על הקרקע.

 

זה פשוט לא נכון עובדתית. אוקראינה מפעילה הרבה מאוד מערכות מערביות מתקדמות בלי שום חיילים מערביים.

[Giant_TA]

הגנרלים שמפקדים עליהם - נאטו

התקשורת שלהם - נאטו

המודיעין שלהם - נאטו

את כל הכלים הכבדים כמו החימארס מתפעלים - נאטו

 

האוקראינים רק משמשים כבשר תותחים. אבל זה תמיד סבבה לחיות בסרט. 

עריכה אחרונה ב-21 לאוקטובר, 2022 על ידי Giant_TA

[David32]

לפני 15 דקות, MiniMiz3r כתב:

זה פשוט לא נכון עובדתית. אוקראינה מפעילה הרבה מאוד מערכות מערביות מתקדמות בלי שום חיילים מערביים.

כן? אבל הם מתחננים למערכות הגנה מערביות... אז איזה מערכות מתקדמות ברמת סיבוך כזאת הם מתפעלים בלי חיילים מערביים ובלי הדרכה בשטח של חיילים מערביים.

אגב לפי מה אתה מחליט שאין חיילים מערביים? כי הם לא הודיעו על זה?

 

 

[MiniMiz3r]

לפני 24 דקות, Giant_TA כתב:

את כל הכלים הכבדים כמו החימארס מתפעלים - נאטו

 

 

חחחח, אפילו הרוסים לא טוענים שמי שמפעיל את ההיימרס (אפשר לחשוב כמה כבר יש להפעיל שם) זה חיילים של נאטו.

 

מזכיר לי בדיחה - 

רוסי מתעורר מתרדמת בחצי האי קרים ושומע קולות פיצוצים בחוץ.

הוא שואל את חבר שלו "תגיד מה זה הפיצוצים האלה?"

חבר שלו עונה "אה לא ידעת? אנחנו במלחמה מול כל נאטו באוקראינה".

הוא שואל "וואו, ואיך הולך לנו?"

חבר שלו עונה "קשה, איבדנו עשרות אלפי חיילים, אלפי טנקים, מאות מטוסים"

הוא שואל "וואו, וכמה חיילים נאטו איבדו?"

חבר שלו עונה "אתה לא תאמין אבל נאטו עדיין לא הגיעו בכלל"

לפני 26 דקות, David32 כתב:

אגב לפי מה אתה מחליט שאין חיילים מערביים? כי הם לא הודיעו על זה?

 

 

לפי מה אתה מחליט שיש? כי זה "נראה לך"?

[David32]

לפני 2 דקות, MiniMiz3r כתב:

לפי מה אתה מחליט שיש? כי זה "נראה לך"?

אתה טענת שאין.

 

 

 

[MiniMiz3r]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

אתה טענת שאין.

 

 

אתה מבקש שאני אוכיח לך שאין לי אחות?

זה הגיון פשוט - אם מישהו מלבד הצבא האוקראיני היה מפעיל את המערכות האלו, הרוסים היו חוגגים על זה. הם רק מחפשים סיבות לכשלון הצבאי הכי גדול שלהם מאז מלחמת העולם השניה. מה גם שיש המון ראיונות וסרטונים של חיילים אוקראינים שמפעילים את ההיימרס, ואין שום עדות הפוכה.

 

אין שום צורך לשלוח חיילים מערביים כדי להפעיל את המערכות האלו, האוקראינים מסתדרים יפה מאוד לבד.

 

).