מה דעתכם על האירועים האחרונים?

[דניאל1983]

 

למה דווקא עכשיו ערבי ישראל התחילו להתפרע בערי ישראל?

בכול המערכות הקודמות הם ישבו בשקט ולא התערבו.

איך אפשר לעצור את זה ולגרום לזה לא לחזור בעתיד?

 

עריכת ההנהלה:

למה דווקא עכשיו אזרחי ישראל, ערבים ויהודים, התחילו להתפרע בערי ישראל?

בכול המערכות הקודמות כולם ישבו בשקט.

איך אפשר לעצור את זה ולגרום לזה לא לחזור בעתיד?

[פבל]

בגלל אופיו הרגיש והעדין של השרשור הזה, הופעלה מודרציה ודרישה לאישור מנהל לפני שהודעות יוצגו בו. 

יחד עם זאת, מדובר בנושא שחשוב לדבר עליו וללבן אותו, אך יש לעשות זאת בעדינות והרגישות הנדרשת.

קארספורום מקבלים ומחבקים את כל האנשים שאוהבים (לדבר על) מכוניות, ללא הבדלי דת, צבע, ומין.

 

בנוסף נערכה ההודעה הפותחת לניסוח יותר כללי וקצת פחות צורם וחד צדדי.

[Potato]

עם הרבה הרבה כוח.

שיפחדו על החיים שלהם לעשות את זה שוב.

 

בינתיים הם יוצאים,שורפים,משחיתים מגיעים לבית משפט ומשוחררים למעצר בית(כאילו משהו מפריע להם להפר אותו).

מה המוטיבציה שלהם להפסיק אם אין עונש על העבירות?

[דניאל1983]

עם הרבה הרבה כוח.
שיפחדו על החיים שלהם לעשות את זה שוב.
 
בינתיים הם יוצאים,שורפים,משחיתים מגיעים לבית משפט ומשוחררים למעצר בית(כאילו משהו מפריע להם להפר אותו).
מה המוטיבציה שלהם להפסיק אם אין עונש על העבירות?

מאוד מאוד התרשמתי מהראיון ברדיו 103fm שעשו לשייח של לוד.
לפי דעתי, אם זאות תהיה הגישה של מקבלי ההחלטות במדינה שלנו הסדר והשקט מאוד מהר יחזרו.

https://www.srugim.co.il/561065-%d7%91%d7%9f-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%aa-%d7%9c%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%9c%d7%9e%d7%99-%d7%a6%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9b%d7%a0%d7%a1-%d7%91%d7%90%d7%9e

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[m3x7r3m3]

הנחת היסוד פשוט לא נכונה.

 

צוק איתן - תגובת ערביי ישראל:

ציטוט

ערב פרוץ המבצע לווה בגל של הפגנות והפרות סדר שכללו יידוי אבנים, ונדליזם, התקפות על כלי רכב בכבישים והתקפות על תשתית הרכבת הקלה בירושלים במזרח ירושלים במחאה על רצח מוחמד אבו ח'דיר. מהומות הערבים בירושלים התרכזו בשכונות מזרח העיר עם זליגה של ירי והצתה בשכונות המערביות. במשולש, בוואדי עארה ובנצרת התקיימו גם התפרעויות של ערבים ישראלים. עם פרוץ המבצע דעכו הפגנות אלו לאיטם.

בהמשך המבצע הכריזה ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל על ימי אבל ושביתת מסחר במחאה על מספר ההרוגים הפלסטינים במבצע. הכרזה זו גררה ביקורת ומחאה ושר החוץ אביגדור ליברמן שקרא לא לקנות בעסקים ששובתים במחאה על המבצע. בציבור הערבי-ישראלי אורגנו מספר הפגנות כנגד המבצע, ואף מעט הפגנות שמחה בעקבות הירי על ישראל. במספר מקומות (עכו, נצרת) קמה להפגנות התנגדות פנימית בקרב הציבור הערבי, חלקה עקב חשש כלכלי מחרם צרכנים יהודי.[199]

בעקבות הפרות הסדר, ההפגנות, השביתה והמשכות המבצע, קטן באופן משמעותי מספר המבקרים היהודים בעסקים ערביים. לטענת גורמים שונים בקרב ערביי ישראל, המבצע גרם לגל התנכלויות כלפי האוכלוסייה הערבית, שהתבטא בפיטורי עובדים ערביים, סירוב להשכרת ומכירת דירות, והתנכלויות עוברי אורח, מאבטחים ונותני שירותים במקומות ציבוריים.[199]

...

ב-4 באוגוסט ביצע פלסטיני פיגוע דריסה בירושלים, שבו נרצח אברהם וואלעס ונפצעו חמישה. בהמשך אותו יום בוצע פיגוע ירי בירושלים, ובו חייל נפצע קשה.[202] למחרת דקר פלסטיני מאבטח באזור מעלה אדומים.

 

נכון שאנחנו אוהבים לספר לעצמנו שזה לא קרה, אבל זה קרה.

 

גם לגבי עופרת יצוקה זה הנתונים:

ציטוט

ביום הראשון למבצע קראה ועדת המעקב של ערביי ישראל לערביי ישראל לצאת ולהפגין נגד המבצע, ואלפים נענו לקריאה.[152] המשטרה הודיעה כי תנקוט יד קשה נגד מפירי הסדר, ובשלושת ימי המבצע הראשונים נעצרו כ-100 מתושבי מזרח ירושלים וכ-100 ערביי ישראל נוספים נעצרו בצפון הארץ בהפגנות לאורך צירי תנועה.[153] המעצרים הביאו לפנייה מטעם חבר הכנסת עבאס זכור לשר לביטחון פנים אבי דיכטר בדרישה להפסיק את "מדיניות ההפחדה ואת הרדיפות הפוליטיות" ולאפשר את זכויות המחאה וההפגנה המוגנות במשטר דמוקרטי.[154] זאת, לאחר דיווחים על כך שהשב"כ עצר לחקירה ערבים שהשתתפו בהפגנות חוקיות נגד המבצע. לצד פעולות המחאה התקיימו גם הפגנות אלימות ופיגועים.[155][156][157][158]

ב-3 בינואר התקיימה בסח'נין הפגנה של ערביי ישראל בהשתתפות עשרות אלפי מפגינים.[159] במקביל נערכה בכיכר רבין שבתל אביב הפגנה של כ-15,000 יהודים וערבים נגד המבצע.

במהלך המבצע התקיימו בישראל, באוניברסיטאות ובערים, הפגנות נוספות, מהן שהתנגדו למבצע ומהן שתמכו בו,[160][161] יותר מ-700 מפגינים, מרביתם ערבים, נעצרו בהפגנות בישראל במהלך המבצע.[162]

 

מיטיבי הלכת יילכו עד לאינתיפאדה השנייה, שם היו מהומות אוקטובר 2000

[vadim6385]

כי אין להם מטרה בחיים, ואין להם מה להפסיד, אז חייבים להוציא את העצבים, חסר רק מטרה, לא משנה אם זה יהודים, אוהדי קבוצת כדוראש יריבה או חובבי מוצארט כנגד באך.

 

קמו כל מיני כאלה שראו פוטנציאל, האכילו את אותם הערסים המבולבלים בחרא שמאכילים אותך בפייסוש/אינסטוש, הגדירו להם מטרה, והשאר היסטוריה.

 

יש מצב שלחמאס הייתה יד בזה.

 

הנ"ל מתייחס לערסים ואנרכיסטים מכל מוצא באשר הוא.

 

לדעתי - צריך להוציא רשתות חברתיות מחוץ לחוק. יש מספיק רוע בעולם בגלל זה.

[Potato]

רוע היה ויישאר.

בשנות ה2000 ושנות ה90 לפני הרשתות החברתיות עדיין היו אותם ערסים משועממים מפה ומפה.

 

שורה תחתונה,הנזק הכלכלי לא מעניין אותם.

לפני 20-25 שנה הכפרים באיזור ירושלים נהנו מכוח הקניה היהודי,עכשו הם מתקיימים והסתגלו למצב-אבל עדיין פחות טוב להם מפעם.

[avargel]

בתאריך 12.5.2021 בשעה 18:43, דניאל1983 כתב:

עריכת ההנהלה:

למה דווקא עכשיו אזרחי ישראל, ערבים ויהודים, התחילו להתפרע בערי ישראל?

בכול המערכות הקודמות כולם ישבו בשקט.

איך אפשר לעצור את זה ולגרום לזה לא לחזור בעתיד?

 

אני רוצה לומר משהו בזהירות ובעדינות, ומקווה: א. שההודעה הזאת תאושר. ב. שאצליח להעביר את המסר.

 

עריכת ההנהלה הנ"ל באה בעצם (להבנתי הצנועה) לאזן וליצור סוג של "דין אחד לכולם, סיקור אחד לכולם, אין הבדל בין ערבים ליהודים"

 

וזה אחלה

איזון זה אחלה

 

אבל

כשהמציאות בעצמה לא מאוזנת מכל הבחינות (היקף המשתתפים, תמיכת / עידוד / הסתייגות / מחאת המנהיגים או אנשי הדת של כל צד, היקף הפרעות ההצתות והלינצ'ים, וכו') - כשהמציאות לא מאוזנת אבל "מאזנים" אותה בסיקור (כפי שבא לידי ביטוי בעריכת ההנהלה הנ"ל)

בעצם נוצר מצב אבסורדי שדווקא מתוך כוונה ראויה לאזן וליצור שיח מכובד והגון ל2 הצדדים, מטים באופן חמור את תיאור המצב רק בשביל להציג את הכל שווה

 

במילים אחרות - סתם אני זורק להמחשה, אם היה סוג של ניקוד על כל פעולת איבה / הסתה / גינוי של מנהיג / עידוד של רב או אימאם,

 

ואנחנו מציגים את הסיכום בצורה שיוויונית כנ"ל, בעצם זה אומר שכל פעולה שלילית בודדת  של צד א' מזכה ב5 נקודות רעות בו בזמן שאותה ופעולה חיובית מזכה בנקודה אחת טובה, הרי שלצד ב' כל פעולה שלילית מזכה בנקודה 1 רעה בלבד ואילו פעולה חיובית מזכה ב5 נקודות טובות

 

אזי בסיכום הכללי לכל צד יהיו סה"כ 100 נקודות. מאוזן, נכון?

 

אבל, אם ניתן ניקוד באותו ערך לכל פעולה לכל צד, *זה האיזון האמיתי והנכון* אבל אז בסיכום הכללי פתאום זה יראה יותר כמו הניסוח המקורי של הודעת פות"ש ולא כמו עריכת ההנהלה

[Night Driver]

כשאין אכיפה ואין סנקציות המופרעים ללא הבדל דת, גזע ומין מרימים ראש. זה ערבים, זה יהודים, זה תנועות דתיות וזה נוער הגבעות (וסליחה מכל מי ששכחתי. פשוט הרשימה ארוכה).

 

כשמטילים עוצר ושוטרים עומדים ליד קבוצות פורעי חוק ולא עושים כלום אין סיכוי שזה ייעצר. זה נכון לפשיעה פלילילת, זה נכון לסתם נערים ונדליסטים וזה נכון לפשיעה לאומנית.

[Potato]

הטעות היא בהתייחסות.

זו אינה פשיעה פלילית אלא טרור.

 

[vadim6385]

שוטרים מסתובבים ואוכפים עבירות - לא טוב, מדינת משטרע, דיקטטורה, צפון קוריאה זה כאן

 

שוטרים לא עושים כלום - אנרכיה, עבריינים בחסות החוק, איפה המשטרה, חסר פה את פוטין

 

פעם, כשהייתי חייל משוחרר, הגשתי מועמדות למשטרה (רציתי להיות שוטר תנועה), אבל לא קיבלו אותי בגלל עודף משקל.

 

בדיעבד - עשו לי טובה, כי להיות שוטר בישראל זה damned if you do, damned if you don't. 

 

תעשה את העבודה ותאכוף את החוק - תקבל על הראש. תשתמש בנשק נגד מחבל או עבריין - תצא שעיר לעזאזל, כמו השוטר שירה בסולומון טקה ימשו"ז.

 

אני יכול להבין את השוטרים שלא עושים כלום.

הם תקועים בין פטיש לסדן - צריכים לפחד גם מהעבריינים שמאיימים עליהם ועל המשפחות שלהם, וגם מהמפקדים שלהם שמוכנים לזרוק אותם מתחת לאוטובוס כדי לכסות את התחת של עצמם.

 

אגב, כשרציתי להתגייס למשטרה אי שם ב2006, בדיוק היה גיוס גדול במטרה להגביר אכיפה במגזר הערבי. מה יצא מזה, רואים היום (ספוילר - כלום).

[arik100]

בתאריך 13.5.2021 בשעה 11:33, דניאל1983 כתב:

https://www.srugim.co.il/561065-%d7%91%d7%9f-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%aa-%d7%9c%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%9c%d7%9e%d7%99-%d7%a6%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9b%d7%a0%d7%a1-%d7%91%d7%90%d7%9e

תודה על הקטע הקצר מהריאיון המאלף הזה.

בתאריך 12.5.2021 בשעה 18:43, דניאל1983 כתב:

 

למה דווקא עכשיו ערבי ישראל התחילו להתפרע בערי ישראל?

בכול המערכות הקודמות הם ישבו בשקט ולא התערבו.

איך אפשר לעצור את זה ולגרום לזה לא לחזור בעתיד?

 

עריכת ההנהלה:

למה דווקא עכשיו אזרחי ישראל, ערבים ויהודים, התחילו להתפרע בערי ישראל?

בכול המערכות הקודמות כולם ישבו בשקט.

איך אפשר לעצור את זה ולגרום לזה לא לחזור בעתיד?

אני מצטער מאוד אבל העריכה פה נורא מגמטית. 

להשוות את הפרעות של היהודים לערבים זה ממש חוטא לאמת.  

יש פה פרעות של ערבים - ששורפים, יורים, משחיתים קוראים להשמדת המדינה - עם קומץ יהודים שאיבדו את האמונה במשטרה (ובצדק) ולקחו קצת את החוק לידיים ( ממש לא בצדק). 

יש ערבים טובים ויש ערבים רעים כמו שיש יהודים טובים ויהודים רעים, אבל בל נשכח שעם כל הכבוד זה בראש ובראשונה מדינת היהודים ולא מדינת כל אזרחיה. 

ועם כל הכבוד למיעוט הערבי הוא כנראה שכח איך מתנהגים במדינה מתוקנת ואני חושב שמישהו צריך להתחיל להזכיר לו גם אם זה ידרוש מעט או הרבה מאוד כוח. יש זכויות ויש חובות לכל אזרח במדינה ואין לאף אחד זכות להרוס רכוש של אחר או להפעיל אלימות כלפי אזרח אחר. 

המשטרה קצת התבלבלה ושכחה את תפקידה הראשון במעלה שזה לספק הגנה לתושבי המדינה - בתוך המדינה - על כל ירי כזה כלפי אזרחים אני הייתי מצפה מהמשטרה להפעיל ירי בחזרה גם במחיר של עשרות הרוגים, וכן התוצאה הישירה היא  שיהודים לקחו את החוק לידיים. אל תשכחו לרגע שזה סיבה ותוצאה. 

אין שום סובלנות מול ירי חי כלפי אזרחים לא משנה אם הם ערבים או יהודים, אלא אם מדובר במישהו שבא להרוג אותך (מחבלים וכו'). 

הנרמול שהתקשורת מנסה לעשות יהודים - ערבים בפרעות הוא פשוט מגוחך וחוטא למציאות.

 

[פבל]

לפני 22 שעות, avargel כתב:

עריכת ההנהלה הנ"ל באה בעצם (להבנתי הצנועה) לאזן וליצור סוג של "דין אחד לכולם, סיקור אחד לכולם, אין הבדל בין ערבים ליהודים"

 

וזה אחלה

איזון זה אחלה

 

לא הבנת כלום.

העריכה באה לעודד דיון על המתרחש משני הצדדים. 

לא לייצר איזון, לא לייצר סימטריה, ולא לספור "נקודות אנרכיה". 

 

אם מישהו טועה לחשוב שכמות היהודים שמתפרעים זהה לכמות המוסלמים (ולא "ערבים", ערבים יש גם נוצרים), הוא... ובכן, טועה. 

אבל אני רוצה לזרוק תאוריה - אני חושב שהסיבה שהפרעות שמבצעים יהודים מקבלות "זמן אוויר" לא פרופורציונלי היא בגלל סוג של ביקורת פנימית שאני יכול לגמרי להבין. אנחנו "החזק", אנחנו "הריבון", המשטרה, מג"ב, צה"ל הם "שלנו", לכן עצם זה ש"אנחנו" לוקחים את החוק לידיים נגמר מאיזשהו שבר עמוק במיוחד, לא בין יהודים לערבים, או לפחות לא רק, אלא גם ביננו לבין השלטונות. ועצם הסיקור המוגזם של זה אולי בא באיזשהו מקום להראות על זה. 

יכול להיות גם שאני נותן יותר מדי קרדיט לתקשורת והסיקור באמת נובע מאיזו שנאה עצמית תהומית וניסיון זול להזדהות מזויפת עם הקורבן. לא יודע. אבל בגלל שאני לא יודע, אני נותן לכולם להנות מהספק. 

 

 

התנצחויות של "מי צודק" או "מי יותר חרא" לא יובילו אף אחד לשום מקום כי אף יהודי לא ישכנע אף מוסלמי (שלא שוכנע כבר) ש"הם התחילו" ואף מוסלמי לא ישכנע אף יהודי (כנ"ל) שלשרוף בתי כנסת זה סבבה.

המטרה של השארת השרשור הזה חי היא לאפשר לנהל שיח רגוע ומתון, ולדבר על הסיטואציה כמו אנשים בוגרים מנקודת מבט כוללת וממבט-על. 

[vadim6385]

חבל שאין נציגים מהמגזר בפורום.

 

מאוד מעניין אותי לשמוע את הדעה של הצד השני.

[Night Driver]

לפני 7 שעות, vadim6385 כתב:

 

 

בדיעבד - עשו לי טובה, כי להיות שוטר בישראל זה damned if you do, damned if you don't. 

 

תעשה את העבודה ותאכוף את החוק - תקבל על הראש. תשתמש בנשק נגד מחבל או עבריין - תצא שעיר לעזאזל, כמו השוטר שירה בסולומון טקה ימשו"ז.

 

אני יכול להבין את השוטרים שלא עושים כלום.

הם תקועים בין פטיש לסדן - צריכים לפחד גם מהעבריינים שמאיימים עליהם ועל המשפחות שלהם, וגם מהמפקדים שלהם שמוכנים לזרוק אותם מתחת לאוטובוס כדי לכסות את התחת של עצמם.

 

 

אם אתה מפחד לעשות את העבודה שלך או חושב שלא נותנים לך לעשות את העבודה אז שים את המפתחות וחפש עבודה אחרת.

לפני כשעה, arik100 כתב:

 

אני מצטער מאוד אבל העריכה פה נורא מגמטית. 

להשוות את הפרעות של היהודים לערבים זה ממש חוטא לאמת.  

 

 

זו לא שאלה של השוואת כמויות. אם יש 10000 ערבים שמתפרעים זה מצדיק שלא יטפלו ביהודי הבודד שהלך לנקום?

 

פורע הוא פורע והמדינה חייבת לטפל בכל פורע כזה בלי קשר לזהותו בכל הכוח הנדרש.