עובדי ייצור בשכר של 16 אלף שקל. מישהו?

[pooh-bear]

בירוקרטיה קלאסית. ההודי הוא לא עובד של הלקוח (הקוריאני) ומהם הוא בטוח לא יקבל מחשב - הם הלקוח אחרי הכל. מצד שני, הוא גם לא עובד של החברה שבה עבדתי, וחלק מהחוזה שלו כולל את התשלום על המחשב שלו אז ברור שאף אחד לא יהיה מוכן להתקפל ולשים אלף-אלפיים דולר כדי לפתור את הבעיה.

 

תחתית החבית, כבר אמרנו? גם בהייטק זה קיים.

[ModChiP]

אם ההודי היה אומר שיש בעיה, הקוריאני לא היה מביא לו מחשב רק לבדיקות?

[ChemGuy85]

וזה, ממש על קצה המזלג, בירוקרטיה בחברה אמריקאית גדולה.

 

סיפור מרתק (באמת), אבל רק שתדע ככה נראת המציאות במשרדי רואי חשבון גדולים כל הזמן רק תמורת 1/6 מהמשכורת. ובלי עוגיות. או מסכי מחשב. או כיסאות לא שבורים.

[Night Driver]

בירוקרטיה קיימת בכל ארגון וכמה שהוא גדול יותר בירוקרטיה יותר נוקשה.

 

זה לא משנה אם זה היי טק, לואו טק או חברת ניקיון.

[ChemGuy85]

ההבדל הוא בכסף ובתנאים. עדיף להיות נערת ליווי ב-1,000 ולא ב-100.

[מרק10]

אם ההודי היה אומר שיש בעיה, הקוריאני לא היה מביא לו מחשב רק לבדיקות?

לא. אם הפועל היה עובד סינגפור גם לא היו מביאים לו מחשב בגלל שהם יותר ביוקרטים ורובוטים מהקוריאנים אלא אם ההוצאה הייתה נכנסת לתקציב של אותה מחלקה והזמן שהשקיעו בלהביא מחשב להודי.

[pooh-bear]

אם ההודי היה אומר שיש בעיה, הקוריאני לא היה מביא לו מחשב רק לבדיקות?

אפילו לא בצחוק. הקוריאני הוא הלקוח, הוא לא מביא כלום לאף אחד. אתה בתור לקוח היית מביא מחשב לעובד של הספק שלך? יותר סביר שהיית בועט אותו החוצה ומתקשר למתחרה.

 

לכאורה ההודי היה אמור להבין שיש בעיה ולנסות לפתור אותה, אבל זה לא ממש מעניין אותו, הוא טס לחו"ל על חשבון המעסיק ומקבל הוצאות, יותר מזה הוא לא צריך. אכפת לו אם הפרויקט מתקדם או לא? הוא ניסה, הלך לנוח לכמה שעות וזהו.

[pooh-bear]

סיפור מרתק (באמת), אבל רק שתדע ככה נראת המציאות במשרדי רואי חשבון גדולים כל הזמן רק תמורת 1/6 מהמשכורת. ובלי עוגיות. או מסכי מחשב. או כיסאות לא שבורים.

תמיד יש יותר גרוע. ברור שאילו בעיות של עולם ראשון בסופו של דבר, ואני מסכים איתך שעדיף להיות מהנדס תוכנה מפועל ייצור, בטח אם זה מעניין אותך.

 

אתה פשוט מתאר מצב של שוק חופשי - יש עבודה מסויימת (מודה שלא הבנתי בדיוק איזו) שלא דורשת ידע מאוד מעמיק וניסיון ארוך ויכולה להיות מבוצעת ע"י מתמחים, אז השוק מביא בדיוק לזה - היא מבוצעת ע"י מתמחים בשכר רעב ובתת תנאים. אם זה לא היה מצליח והיו צריכים לגייס אנשים עם יותר יכולות וניסיון היו צריכים לשלם להם יותר (ולתמחר את העבודה בהתאם). כל עוד זה עובד בסדר והלקוח מספיק מרוצה זה ימשיך ככה (אלא אם ימצאו הודים שיעשו את זה עוד יותר בזול).

 

זה פשוט שוק חופשי. לא יותר, לא פחות.

 

ד"א, יש לי עוד כמה וכמה סיפורים.

[ModChiP]

אפילו לא בצחוק. הקוריאני הוא הלקוח, הוא לא מביא כלום לאף אחד. אתה בתור לקוח היית מביא מחשב לעובד של הספק שלך? יותר סביר שהיית בועט אותו החוצה ומתקשר למתחרה.

 

לכאורה ההודי היה אמור להבין שיש בעיה ולנסות לפתור אותה, אבל זה לא ממש מעניין אותו, הוא טס לחו"ל על חשבון המעסיק ומקבל הוצאות, יותר מזה הוא לא צריך. אכפת לו אם הפרויקט מתקדם או לא? הוא ניסה, הלך לנוח לכמה שעות וזהו.

 

בגלל זה לפעמים טוב שיש ראש ישראלי.

 

לא יודע מה קורה במצב כזה בחברה ישראלית אבל אני נוטה להניח שהיו מוצאים פתרון יותר טוב מאשר פתרון כזה בינארי מפגר של לא לתת להודי כלום או להעיף אותו מהחלון.

 

הרי גם אם תעיף אותו מהחלון אתה עדיין צריך להתקשר למתחרה ובסוף זה יעלה לך יותר זמן ויותר כסף- או שאני טועה בענק.

[pooh-bear]

אתה לא טועה, אבל כשספק לא נותן לך שירות סביר אתה לפעמים תעדיף לשלם קצת יותר ולהזיז את הלו"ז עכשיו מאשר לקבל מוצר גרוע בלי תמיכה שיגרום לך להזיז את הלו"ז כמה פעמים בעתיד באופן לא צפוי.

[SurfHigh]

אתה פשוט מתאר מצב של שוק חופשי - יש עבודה מסויימת (מודה שלא הבנתי בדיוק איזו) שלא דורשת ידע מאוד מעמיק וניסיון ארוך ויכולה להיות מבוצעת ע"י מתמחים, אז השוק מביא בדיוק לזה - היא מבוצעת ע"י מתמחים בשכר רעב ובתת תנאים. אם זה לא היה מצליח והיו צריכים לגייס אנשים עם יותר יכולות וניסיון היו צריכים לשלם להם יותר (ולתמחר את העבודה בהתאם). כל עוד זה עובד בסדר והלקוח מספיק מרוצה זה ימשיך ככה (אלא אם ימצאו הודים שיעשו את זה עוד יותר בזול).

 

זה פשוט שוק חופשי. לא יותר, לא פחות.

 

 

זהו שזה ממש לא שוק חופשי.

מי שמסיים את הלימודים חייב את ההתמחות כדי להשלים את המסלול.

כלומר יש רגולציה של המדינה, ההפך משוק חופשי.

[SlowRide]

ההתמחות במקצועות רבים נובעת מהרצון של הגלדות לשמר את הכח של הפירמות הוותיקות בשוק ובמקביל לאפשר להם כח עבודה זול וזמין, בטענה שזה שומר על רמה מקצועית.

בין זה לשמירה על רמת מקצועיות בענף הקשר רופף ביותר.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2020 על ידי SlowRide

[ChemGuy85]

בדיוק מה שכתבתם.

 

חובת התמחות גוררת את המשכורות כלפי מטה, לא מאפשרת מובייליות בין מעסיקים ומספקת למשרדים כוח עבודה מוכשר במחיר זול ללא יכולת מיקוח. זה מאפשר למשרדים לא להשקיע בתנאים וסביבת עבודה.

[pooh-bear]

זהו שזה ממש לא שוק חופשי.

מי שמסיים את הלימודים חייב את ההתמחות כדי להשלים את המסלול.

כלומר יש רגולציה של המדינה, ההפך משוק חופשי.

כן ולא.

 

רגולציה זה ממש לא ההיפך משוק חופשי. שוק חופשי הוא מודל מתמטי שמתקיימים בו כמה תנאים, רגולציה הכרחית כדי לקיים אותם. אנרכיה מוחלטת היא לא שוק חופשי וברוב המוחלט של המקרים תוביל לסיטואציה כלכלית שונה לחלוטין משוק חופשי. זו טעות מאוד נפוצה.

 

אתה צודק כמובן שלא מדובר במצב של שוק חופשי מוחלט, או אפילו בקירוב טוב שלו אבל כן יש פה מצב של הרבה מוכרים (מתמחים), מס' קונים (משרדים), ומידע זמין יחסית (הצעות עבודה).

 

מילא אם הבעיה היתה מתחילה ונגמרת בהתמחות, אז זה לא נעים אבל עובר די מהר. אבל לטענתו של chemguy הבעיה ממשיכה הרבה אח"כ, וכאן כבר קשה להאשים את הרגולציה.

 

מעבר לזה, אם מדובר בעבודה שמתמחים יכולים לעשות, כנראה שמראש זו לא עבודה סופר מורכבת שיש צורך לשלם עבורה שכר גבוה. אם תעביר את המצב להייטק, אפשר היה לטעון שאת רוב העבודה יכולים לעשות בוגרים טריים שעולים הרבה פחות, וזה ממש לא המצב - מעסיקים רוצים ומוכנים להעסיק עובדים עם ניסיון ולשלם להם יותר, הרס יותר משהו רוצים להעסיק בוגרים בלי ניסיון.

[SlowRide]

הבעיה בהתמחות היא שיש תקופת זמן שניתן לשלם לך כמתמחה גם כשאתה כבר עושה עבודה "של גדולים". זה גורם לשחיקה בשכר במקצוע, אבל לא חושב שיש לזה קשר להבדלים בשכר במקצועות שונים. מי שכותב תוכנה כנראה עושה יותר כסף לחברה שלו מאשר מי שמשפץ טבלאות אקסל. ככה זה.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2020 על ידי SlowRide