עובדי ייצור בשכר של 16 אלף שקל. מישהו?

[Night Driver]

הכללים נכתבו בראש וראשונה בשביל לדאוג לאספקת כוח אדם זול ושבוי למשרדים. טיב ההכשרה תלויה מאוד במשרד ובמאמן. אדם יכול לעשות התמחות במחלקת מיסוי אמריקאי ואחר כך ללכת לעבוד בתור מבקר פנים ושום דבר מההתמחות שלו לא רלוונטי לתפקיד הנוכחי שהוא מבצע.

 

בנוסף, תסביר לי בבקשה למה רק למשרד רואה חשבון צריך להיות מונופול על הכשרת עובדים ולמה אי אפשר לעשות התמחות בתור עוזר חשב בחברה או בתור עובד בנק.

 

כי חשב בחברה ועובד בנק לא מטפלים באספקטים של רואה חשבון. הם יותר כלכלנים מרואי חשבון ובגלל זה גם אין להם דרישה לתעודת רואה חשבון.

 

השאלות שלך רק מחזקות את הצורך בסטאז. כנראה שאין לך באמת מושג מה ההבדלים בין המקצועות השונים בתחום הכספי.

[sperial]

כמגיא, אני לא יודע מה המצב היום, אבל בעבר יועצים משפטיים ואפילו שופטים לא היו חייבים להיות עורכי דין. נדרשה השכלה משפטית, אבל לא מבחני לשכה. התפקידים לא דרשו את ההתמחות שנדרשה מייצג משפטי.

[SlowRide]

נהג לילה וספריאל, אתם חושבים שרואה חשבון שעשה סטאז' ועבר את הבחינה יודע לעשות הכל. לא חושב שזה נכון. לא יודע מה הולך בתחום הזה, אבל בתחום העיסוק שלי יש המון אנשים שסיימו להתמחות ועברו את המבחן אבל אין להם מושג בשיט איך לעבוד לבד על פרוייקט מהתחלה ועד הסוף. גם אני סיימתי את תקופת ההתמחות ואני יכול לגשת למבחן, אבל בפועל אני יודע שאין לי מספיק ניסיון ויש לי עוד המון מה ללמוד כשכיר.

לסטאז' אין שום קשר להכשרה מקצועית איכותית. אתה יכול לעבוד אצל תותח שילמד אותך הרבה ואחרי שנה וחצי כבר תדע לעשות המון דברים בלי פיקוח, או שאתה יכול ליפול אצל איזה קונטרול פריק שרוצה לעשות הכל בעצמו בלי ללמד אותך כלום וכל מה שאתה עושה אצלו זה מסדר תיקיות עם המזכירה. בשני המקרים, סיימת את תקופת ההתמחות ולמדת טוב למבחן, התעודה שתקבל לא מעידה על רמה מקצועית גבוהה.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי SlowRide

[Night Driver]

ברור שלא מודעים לעשות הכל ואפילו לא את הרוב (וזה נכון לכל מקצוע בסיום ההכשרה) אבל לפחות יש לך מושג מה אתה עוד לא יודע.

[SlowRide]

ובשביל לדעת שאתה לא יודע הכל לא צריך את ההתמחות, צריך פשוט לעבוד ולהחשף למקצוע.

[sperial]

סלואורייד, אם תחזור כמה פוסטים לאחור (#309) תראה שזה בדיוק מה שכתבתי: היציאה לעצמאות היא תהליך הדרגתי, כאשר הסטאז' הוא השלב הראשון. בתחום שלי נדרשות 5-15 שנים נוספות עד קבלת אחריות מלאה. אבל, כאמור, השלב ראשון וחיוני.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי sperial

[SlowRide]

אני חושב השלב הזה יקרה בין כה וכה, גם בלי הגדרת זמן קצובה ששוחקת את השכר וכל המהות שלה היא לספק לעסקים ותיקים כח עבודה זול, אבל כתבתי את זה כבר 4 פעמים לפחות.

צריך לאפשר לבוגרים להתקדם בשכר לפי הכישורים שלהם מהרגע שבו הם יוצאים לשוק ולא לתקוע אותם x שנים במעמד של מתמחה שמקובל לשלם לו שכר נמוך בלי קשר ליכולת המקצועית שהוא מפגין.

[Gattuso8]

היגיון קצת עקום לדעתי.

 

מעדיף להרוויח 50 ולקבל נטו 25.

נכון שלא כיף לתת חצי מהמשכורת למדינה, אבל עדיין הנטו גדול פי 2.5 .

למשכרות של 50K בחודש מגיעים בהדרגה, וזה אומר שאתה חייב לעבור את ה14.5 בשביל להגיע לשם.

 

אלא אם כן אתה לא שואף למשכורות כאלו וחי בתחושה יותר טובה או "דפקתי את המערכת" (יותר נכון המערכת דפקה אותי פחות ממה שיכלה) כי רוב המשכורת מגיעה אלייך במקום למדינה.

הכוונה הייתה שבמקום לעבוד כמו חמור מסביב לשעון בשביל עוד אלפיים שקל, עדיף להגיע לאיזון בית-עבודה טוב יותר, ולחיות חיים שלטעמי מאושרים יותר, על חשבון עוד מספר במשכורת שאתה גם ככה לא רואה אותו, לטעמי.

אתן דוגמה, יוסי עובד בחברה שנמצאת רבע שעה נסיעה מביתו בה הוא מרוויח 14,000 ברוטו,

מציעים לו במקום אחר אותה עבודה אבל בעבור 2000 שקלים נוספים ובתוספת חצי שעה נסיעה, מה שהוא צריך לקחת בחשבון זה שבסופו של דבר הוא מוסיף רק 1500 למשכורת, בגלל תקרת מס שעולה, וגם הוא הוסיף נסיעה שלוקחת לו בממוצע עוד 20 שעות בחודש בהן הוא על הכביש, אלה בדיוק שווים 1500 שקלים (אם מדברים על 70 שח לשעה), בהן הוא "עבד" בכביש.

יש אנשים שהשיקול הראשוני שלהם הוא המספר בלי להבין הכל עד הסוף, גם תקרות מס הוא חלק משמעותי.

ברור שכולם רוצים להרוויח 50, השאלה באיזה מחיר.

[ChemGuy85]

כי חשב בחברה ועובד בנק לא מטפלים באספקטים של רואה חשבון. הם יותר כלכלנים מרואי חשבון ובגלל זה גם אין להם דרישה לתעודת רואה חשבון.

 

השאלות שלך רק מחזקות את הצורך בסטאז. כנראה שאין לך באמת מושג מה ההבדלים בין המקצועות השונים בתחום הכספי.

 

חשב הוא רואה חשבון בריבוע. חשב אחראי על חשבונאות ובניית דוחות בכובע של חברה. רוב המוחלט של בוגרים משרדים הולכים לעבוד בתור עוזרי חשב בתפקיד הראשון שלהם אחרי התמחות. אם הם ממילא יוצאים לעבוד בתור עוזרי חשב מיד אחרי ההתמחות למה לא לאפשר להם לעשות התמחות בתור עוזרי חשב מלכתחילה?

 

זו הייתה שאלה רטורית כי אני יודע את התשובה. אם זה יקרה משרדים יצטרכו להתחרות בחברות על בוגרים וזה אומר להתחיל לפתוח את הכיס ולשפר את התנאים.

 

בכנות עכשיו, כל כך קשה לך לקבל את העובדה שאולי בעלי משרדים הם לא "בית תמחוי של אמא תרזה" והם תפרו לאורך השנים את התקנות ההתמחות בצורה כזאת שכל מי שמעוניין להיכנס לתחום יהיה חייב לעבור זובור צעירים במשרד כדי שהם יוכלו לקבל כוח עבודה משכיל ומוכשר במחיר רצפה?

 

ורק שתדע שיש בוגרי משרדים שהולכים לעבוד בתפקידים שלא קשורים בכלל להתמחות שהם ביצעו. אדם יכול לעשות התמחות במחלקת מיסוי ישראלי וללכת לעבוד בתור אנליסט או לעשות התמחות במחלקת מיסוי אמריקאי וללכת לעבוד בתור מבקר פנים כאשר כל הידע והניסיון שהוא קיבל בתמחות לא רלוונטי כלל לתפקיד שהוא מבצע אחרי התמחות.

 

אז מה הייתה הפואנטה של "ההתמחות" שלהם? זה סתם עוד שלב שהם היו צריכים לעבור בשביל הרישיון.

[sperial]

יש מקצועות שבהם ההתמחות ממושכת אבל יש דירוג בתוך ההתמחות. קודם דיברנו על רפואה, אז יש מתמחה מתחיל, ויש מתמחה בכיר, ויש מי שסיים התמחות ראשונה וממשיך ההתמחות נוספת, בכל שלב כזה יש הגדלת אחריות ובמקביל גידול בשכר. הקריטריונים הם שילוב של ותק, ניסיון ומבחנים מקצועיים.

[Night Driver]

אני חושב השלב הזה יקרה בין כה וכה, גם בלי הגדרת זמן קצובה ששוחקת את השכר וכל המהות שלה היא לספק לעסקים ותיקים כח עבודה זול, אבל כתבתי את זה כבר 4 פעמים לפחות.

צריך לאפשר לבוגרים להתקדם בשכר לפי הכישורים שלהם מהרגע שבו הם יוצאים לשוק ולא לתקוע אותם x שנים במעמד של מתמחה שמקובל לשלם לו שכר נמוך בלי קשר ליכולת המקצועית שהוא מפגין.

 

כשאתה הנאמן של רשויות המס אצלי והמייצג שלי אצלם אם לא תדע אתה יכול לגרום לי ולך לרישום פלילי ואפילו מאסר. אם אתה רוצה לקחת את הסיכון זכותך אבל אין לך זכות לעשות את זה עבורי.

 

תלמד, תעבור מבחני הסמכה ותצבור ניסיון מינימלי. אחר כך תייצג אותי.

 

בדיוק כמו שבלימודי רפואה יש שנים קליניות. אתה היית מסכים שמנתח מוח שיצא מהאוניברסיטה ינתח אותך ותהיה האדם החי הראשון שהוא מחטט לו במוח?

[HybridBoy]

הכוונה הייתה שבמקום לעבוד כמו חמור מסביב לשעון בשביל עוד אלפיים שקל, עדיף להגיע לאיזון בית-עבודה טוב יותר, ולחיות חיים שלטעמי מאושרים יותר, על חשבון עוד מספר במשכורת שאתה גם ככה לא רואה אותו, לטעמי.

אתן דוגמה, יוסי עובד בחברה שנמצאת רבע שעה נסיעה מביתו בה הוא מרוויח 14,000 ברוטו,

מציעים לו במקום אחר אותה עבודה אבל בעבור 2000 שקלים נוספים ובתוספת חצי שעה נסיעה, מה שהוא צריך לקחת בחשבון זה שבסופו של דבר הוא מוסיף רק 1500 למשכורת, בגלל תקרת מס שעולה, וגם הוא הוסיף נסיעה שלוקחת לו בממוצע עוד 20 שעות בחודש בהן הוא על הכביש, אלה בדיוק שווים 1500 שקלים (אם מדברים על 70 שח לשעה), בהן הוא "עבד" בכביש.

יש אנשים שהשיקול הראשוני שלהם הוא המספר בלי להבין הכל עד הסוף, גם תקרות מס הוא חלק משמעותי.

ברור שכולם רוצים להרוויח 50, השאלה באיזה מחיר.

 

גם אני חושב ככה.

אבל דברת על 10 מול 25...

[ChemGuy85]

כשאתה הנאמן של רשויות המס אצלי והמייצג שלי אצלם אם לא תדע אתה יכול לגרום לי ולך לרישום פלילי ואפילו מאסר. אם אתה רוצה לקחת את הסיכון זכותך אבל אין לך זכות לעשות את זה עבורי.

 

תלמד, תעבור מבחני הסמכה ותצבור ניסיון מינימלי. אחר כך תייצג אותי.

 

אתה יכול ללכת לרואה חשבון עם 20 שנות ניסיון שיגרום לך נזק ורישום פלילי. וותק בענף לא מעיד על איכות עבודה ובקיאות במקצוע.

 

לא צריך "התמחות" בשביל ללמוד לעבוד אלא מספיק להיכנס לתחום בתפקיד ג'וניור ובהדרגה ללמוד את המקצוע. תקנות "התמחות" הומצאו קודם כל בשביל שהגילדה תוכל לווסת את כמות המתחרים שהם מכניסים כל שנה לענ וכדי שהם יוכלו לקבל כוח עבודה שבוי ללא יכולת מיקוח.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

כמגיא - יש לך איזה תיזה שאין לניסיון משמעות, ושכל בוגר אוניברסיטה או מכללה כשיר לכל משימה במקצוע אותו למד. אני לא יודע מאיין הרעיון הזה צץ - זה פשוט לא פועל. לא שמומחים ותיקים לא טועים, אבל הסבירות לכך הרבה יותר נמוכה מאשר אצל הבוגר הצעיר. בסופו של דבר לאחר ההתמחות ומבחני הלשכה אתה חמוש בנייר חיוני, אבל הידע שלך, מה לומר, מצומצם מאד.

 

אני לא יודע מה הנוהל לתביעות רשלנות מקצועית אצל רואי שבון ויועצי מס. אבל הדבר הזה בהחלט קיים במקצועות אחרים, ומי שמבצע פעולות בלי הכשירות הדרושה, שכוללת צבירת ניסיון מספק תחת הדרכה, צפוי לתביעות שמנות שיתקבלו.

[ChemGuy85]

אני לא יודע מה הנוהל לתביעות רשלנות מקצועית אצל רואי שבון ויועצי מס. אבל הדבר הזה בהחלט קיים במקצועות אחרים, ומי שמבצע פעולות בלי הכשירות הדרושה, שכוללת צבירת ניסיון מספק תחת הדרכה, צפוי לתביעות שמנות שיתקבלו.

 

אם הלכת ליועץ מס/רו"ח שרק אתמול סיים ללמוד כי החלטת לחסוך כסף זו בעיה שלך.

 

אם הלכת למשרד רציני ומבוסס סביר להניח שאותו משרד לא יתן את התיק שלך לג'וניור ללא פיקוח. כנראה. לא בטוח.

 

בשני המצבים חובת "התמחות" לא מגינה עליך מרשלנות מקצועית אלא ה-common sense שלך.

 

יש מקצועות יותר עתיקים/היסטוריים שביססו בארץ גילדה מקצועית ובמהלך השנים פעלו לחוקק חוקים שמגינים על הגילדה שלהם תחת כל מיני סיסמאות של "הגנה על כבוד המקצוע" ו-"שמירה על איכות ומצויינות". בין זה ובין הכשרה איכותית של כוח אדם אין שום קשר.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי ChemGuy85