עובדי ייצור בשכר של 16 אלף שקל. מישהו?

[ChemGuy85]

בהחלט יש כשל שוק כאשר מחליטים שהתמחות אפשר לעשות רק במשרדים. רוב המוחלט של העובדים בורחים לחברות בהזדמנות הראשונה שיש להם אז למה לא לאפשר התמחות בחברה או בבנק או בבית השקעות/פנסיה? ולמה אם מתמחה נשאר פחות מ-6 חודשים במקום עבודה ההתמחות לא נספרת לו? כי יש גילדה מקצועית (לשכת רואי חשבון) שדואגת לאספקה שוטפת של כוח עבודה שבוי לפירמות.

 

כשמתמחה מסיים התמחות בשכר 6,500 - 7,000 ברוטו (אחרי שנתיים ניסיון) אז הצעת שכר של 10-12-14 מחברה בחוץ נראת כמו קפיצה אדירה וזה נכון, אבל זה עדיין שכר נמוך ביחס לשנים של לימודים והשקעה. מדובר במסלול הכשרה של 6-7 שנים.

 

מי שעשה התמחות במשרדים בינוניים - קטנים נשאר כלוא במשרד כי חברות מחפשות בדרך כלל רק בוגרי ביג 4 כי הם לקוחות של הביג 4 והתפתחה בינהם מערכת יחסים של הזנה הדדית. חברות מביאות עבודה למשרדים ומשרדים מספקים עובדים לחברות.

 

דמיינו, לדוגמא, מתכנת שעבד בסטארט-אפ כלשהו ורק בגלל שהוא עבד בסטארט-אפ אף חברה לא מסתכלת עליו כי הוא לא "בוגר חברת הייטק גדולה". כלומר כל הידע שלו והניסיון שלו בתכנות לא שווה כלום כי הוא לא כתב קוד תחת קורת גג של חברה גדולה.

[SlowRide]

לא חושב שיש מה לצפות להתאמה בין ההשקעה בלימודים ולשכר. לבטל את הנזק שגורמות הגילדות לבוגרים טריים זה דבר אחד, אבל לצפות שלרופא, מהנדס מכונות, מתכנת ורואה חשבון יהיו אותם תנאי עבודה ושכר זה תלוש מהמציאות.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2020 על ידי SlowRide

[sperial]

כמגיא, אתה שוכח דבר חשוב מאד: ראיית חשבון היא מקצוע חופשי, בדיוק כמו עריכת דין או רפואה. וכמו במקצועות אלה,קיימת תקופת "התמחות" או "סטאז'" (ברפואה "התמחות" באה אחרי הסטאז', טעינה חובה), כתרופה שבה לוקחים את הידע שלומדים באקדמיה ולומדים להשתמש בו בשטח. אי אפשר שכל המתמחים בקריית חשבון יצמחו בבחג 4, כפי שלא כל עורכי הדין מתמחים בבית המשפט העליון ולא כל הרופאים בתה"ש או רמב"ם. איני יודע מהו מנגנון חלוקת מקומות ההתמחות לאורי חשבון, אבל ברפואה, למשל, זו הגרלה. וגם אם הוגרלת לצפת או פוריה הדרך ממש לא נחסמת להתמחות בהמשך באיכילוב או סורוקה, בוגרי התמחות בעפולה וחדרה מנהלים מחלקות בבתי החולים הגדולים.

[ChemGuy85]

לא חושב שיש מה לצפות להתאמה בין ההשקעה בלימודים ולשכר. לבטל את הנזק שגורמות הגילדות לבוגרים טריים זה דבר אחד, אבל לצפות שלרופא, מהנדס מכונות, מתכנת ורואה חשבון יהיו אותם תנאי עבודה ושכר זה תלוש מהמציאות.

 

בוודאי שלא. בהינתן בחירה אנשים ילכו לתחום שמתגמל אותם יותר וזה בסדר גמור.

 

אני פשוט מתפלא על כתבות "היסטריה" על מחסור בכוח אדם. העוסקים בתחום shit the bed ומתפלאים שלא רוצים לישון בה. זה לא עובד ככה.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[Spire]

אני לא מבין למה אתה מתעקש להסתכל על זה ככה. גם הכתבות על השפים במייקרוסופט אלה כתבות על מחסור בכוח אדם (איכותי כמובן, לא תחתית החבית), הן פשוט כתובות יותר יפה.

ואף אחד לא shat the bed ועכשיו מתפלא שלא רוצים לישון בה, אלא שזו הייתה ההתנהלות המקובלת בשוק. זה לא שהתעשייה המסורתית עשתה למישהו דווקא. כן, הם לחלוטין צריכים להחליף דיסקט ולהתקדם, אבל אני ממש לא חושב שהדברים האלה נעשו בזדון, אלא פשוט כי זה מה שהם הכירו.

[ChemGuy85]

נעשה בזדון פשוט לצעירים בעבר לא הייתה אלטרנטיבה שמציעה תנאים ושכר דרסטית יותר טובים ולאותם ארגונים לא הייתה סיבה להשתנות כי כולם היו פחות או יותר אותו חרא. כאשר התחילה להתפתח אלטרנטיבה התעשייה המסורתית התעקשה לא לראות אותה עד שהענף הגיע למשבר. זה לגמרי היה בידיים שלהם. כל הזמן.

[Night Driver]

נעשה בזדון פשוט לצעירים בעבר לא הייתה אלטרנטיבה שמציעה תנאים ושכר דרסטית יותר טובים ולאותם ארגונים לא הייתה סיבה להשתנות כי כולם היו פחות או יותר אותו חרא. כאשר התחילה להתפתח אלטרנטיבה התעשייה המסורתית התעקשה לא לראות אותה עד שהענף הגיע למשבר. זה לגמרי היה בידיים שלהם. כל הזמן.

 

בעניך למכור את נשמתך למקום העבודה תמורת כלוב זהב זה שווה ובעני זה שהלך ללמוד תחומים אחרים לא.

 

 

המשוואה שלך שכולם או בוגרי מדמ"ח/ראיית חשבון או פועלי ייצור מעוותת לחלוטין. ברור שאיש היי טק מתחיל ירויח יותר ממהנדס מתחיל בלואו טק אבל אחרי תקופה ההבדלים מצטמצמים (לא נעלמים אבל מצטמצמים ובכל מקרה לא מדובר על סכומים משני חיים) ושניהם יחיו טוב, יקנו בית ויסעו לחול עם המשפחה.

[Spire]

ברור שהייתה אלטרנטיבה. תמיד הייתה. בכל עשור (פלוס-מינוס) היה תחום שהיה בו מחסור. בין אם זה רופא, עו"ד, מהנדס (גם כן מילה מפגרת. מהנדס של מה בדיוק?!), שחקן, ספורטאי - תמיד היו תעשיות שתיגמלו טוב יותר וכאלה שתיגמלו טוב פחות. תמיד אנשים נהרו לתחום כזה או אחר - בין אם בגלל שיפור דרסטי בתנאים, ובין אם בגלל התפתחות מסיבית או "לידה" של תחומים חדשים, האנשים מילאו את החוסר ופתחו חוסר בענפים אחרים שיובשו, ואז שופרו שם התנאים, ואנשים התחילו לנהור לשם.

 

פעם פשוט לא ידעת על זה. אם לא היה לך שכן רופא, לא היית יודע כמה טוב/רע לו בעבודה - היום אנחנו חיים בעולם הרבה יותר אינפורמטיבי ומחובר ואתה רואה הרבה יותר דברים ממה שהיו רואים פעם, יש לך 5000 חברים בפייסבוק, ופרסומות של חברות שמחפשות עובדים, וכתבות שחברים של חברים שלך משתפים. בסופו של דבר אתה רואה את מה שאותן חברות רוצות שתראה - ובגלל שחברות היי-טק הן מפרסמות מאוד גדולות, אתה גם נחשף יותר לתוכן אליו הן רוצות שתחשף. it's that simple.

[sperial]

כמגיא, אתה מתאר "הסללה" של רואי החשבון לפי מקום ההתמחות.

 

מהו מנגנון בחירת מקום ההתמחות? האם מלכתחילה המצטיינים מוזרמים למשרדים הגדולים, או שמדובר בהגרלה? כיוון שאם המנגנון הראשון פעיל די הגיוני שאותם מצטיינים ימצאו את דרכם למשרות המבוקשות. אם השני - לא ברור לי מדוע יהיה כזה תהליך.

 

ועוד שאלה - האם למוסד הלימודים השפעה על היכולת להתקבל להתמחות ולמשרה המבוקשות?

[SlowRide]

למה שתהיה הגרלה? שכל יבחר איפה הוא רוצה להתמחות וינסה להתקבל לשם.

[A_lex]

...ברור שאיש היי טק מתחיל ירויח יותר ממהנדס מתחיל בלואו טק אבל אחרי תקופה ההבדלים מצטמצמים (לא נעלמים אבל מצטמצמים ובכל מקרה לא מדובר על סכומים משני חיים)...

ותודה למדיניות המיסים במדינת ישראל...

להמחשה:

ברוטו | נטו

10.5K | 14K

15.5K | 24K (על תוספת 10K בברוטו נוספו רק 5K בנטו).

20.2K | 34K (תוספת של עוד 10K בברוטו נותנים פחות מ-5K בנטו).

[sperial]

בגלל חוסר התאמה בין הביקוש להיצע. כולם יבקשו את אותם מקומות, אבל מספר המשרות בהם מוגבל.

 

הבעייה קיימת, למשל, ברפואה. יש בתי חולים פחות או יותר מבוקשים. אז כל בוגר מוסר רשימה לפי סדר העדיפות שלו, ואז מתקיימת הגרלה, כך שהחלוקה "צודקת". מי שמגריל את המקומות הפחות מבוקשים מקבל איזה צ'ופר בצורת אפשרות לעשות חלק מהסטאז' במקום שיבחר, בלי קשר לתוצאות ההגרלה.

[sperial]

ותודה למדיניות המיסים במדינת ישראל...

להמחשה:

ברוטו | נטו

10.5K | 14K

15.5K | 24K (על תוספת 10K בברוטו נוספו רק 5K בנטו).

20.2K | 34K (תוספת של עוד 10K בברוטו נותנים פחות מ-5K בנטו).

השיטה קרויה "מס פרוגרסיבי", יש לה מטרות ברורות (הקטנת פערים והקלה על השכבות החלשות) ומקובלת במרבית העולם, אם לא בכולו.

[ChemGuy85]

כמגיא, אתה מתאר "הסללה" של רואי החשבון לפי מקום ההתמחות.

 

מהו מנגנון בחירת מקום ההתמחות? האם מלכתחילה המצטיינים מוזרמים למשרדים הגדולים, או שמדובר בהגרלה? כיוון שאם המנגנון הראשון פעיל די הגיוני שאותם מצטיינים ימצאו את דרכם למשרות המבוקשות. אם השני - לא ברור לי מדוע יהיה כזה תהליך.

 

ועוד שאלה - האם למוסד הלימודים השפעה על היכולת להתקבל להתמחות ולמשרה המבוקשות?

 

אין הגרלה. בגדול אם לומדים באוניברסיטה או מכללה מובילה (בינתחומי, מכללה למנהל בראשון) קבלה למשרדים גדולים די וודאית. בוגרים של מוסדות אחרים בדרך כלל לא היו מגיעים למשרדים גדולים או מגיעים למחלקות לא מבוקשות, אבל זה היה בתקופת ההצפה. בשנתיים האחרונות השוק, כנראה, נכנס למחסור.

 

האמת יש סוג של הסללה במקצוע כי מאוד קשה לצאת ממשרד בינוני/קטן לחברה. אני לא אומר שזה בלתי אפשרי, אבל קשה.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

עכשיו, השאלה היא האם בוגרי המכללות מהדרג השני באמת פחות טובים - אם כיוון שנכשלו בקבלה לדרג הראשון ואם כיוון שההכשרה שקיבלו פחות טובה. כיוון שמצב כזה יכול להסביר לגמרי את התקרה בה הם נתקלים, ואפילו להצדיק אותה. הם פשוט פחות טובים. בדיוק כשם שלמהנדס בוגר טכניון\את"א\בן גוריון הסתברות גבוהה יותר להתברג למשרה נחשבת מאשר לבוגר מכללה. ופעם שהוא במשרה היותר טובה - גם סיכויי הקידום שלו יותר טובים.