בלמי דיסק אחוריים - האם זה חיסרון גדול

[חן פרחי]

סטיה קלה - רבי חן, האם ב-88 יוצר 404?

רק הטנדר.

ואפילו נמכרו לא מעט בארץ בשנה זו.

[hans]

בלם תוף זה אגב אחלה תחליף לסדן ככלי מוזיקלי. לכו לדאס ריינגולד ותבינו.

סיקרנת אותי. קישור?

טם טם-טם טם טם טם טם טם-טם...

[SlowRide]

לפי התגובות כאן תיכף יארגנו מחאה לפני מכון התקנים

זה כ"כ 2011. היום עושים #מחאה בפייסוש ושוכחים ממנה אחרי יומיים.

[חן ג.]

סיקרנת אותי. קישור?

 

לדוגמה

 

היום אם תלך לסימפוניה, אופרה או Live to Projection שדורשת סדן ככלי הקשה (The Two Towes, דאס ריינגולד שדורשת 18 כאלו), הרבה פעמים תראה בלם תוף ממלא את התפקיד הזה.

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2017 על ידי חן ג.

[ZiggyMan]

כבר הייתה חפירה בנושא

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?615224-סיבה-הגיונית-למה-יש-לרנו-קפצ-ור-בלמי-תופים

[shellcase]

ההבדל הוא שלי יש תקנות בטיחות מחמירות מאוד, אך לצערי אני לא בטוח שלתעשיית הרכב יש גם כן תקנות בטיחות מחמירות.

הייתי שמח אם הייתה תקנת בטיחות מחמירה יותר על מרחק בלימה, אבל למיטב ידיעתי אין (יש משהו דיי ישן ולא עדכני).

אתה יכול לנשום עמוק! יש בכל מדינה תקן לרכבים ומרחקי בלימה הם בהחלט חלק מהתקן הזה.

למשל התקן האוסטרלי אומר שרכב אומר לעצור ממהירות של 100 קמ"ש במרחק קטן מ77 מטרים (מרחק בלימה בלבד). משפחתית ממוצעת (כנראה גם הפולו הנ"ל) עושה את זה בכ50 מטרים, רכבים חצי ספורטיביים עושים את זה בכ-40, רכבי ספורט עושים את זה בכ 32-35 מ'.

 

כל עוד היצרן עומד בתקן - הוא עומד במשימה, ביותר מעשור שאני כותב בפורום הזה מעולם אף אחד בפורום ייעוץ ברכישה לא שאל על ההבדל בין מרחקי בלימה של קורולה לעומת סיוויק לעומת בלנו, אז גם עם הפולו הנ"ל עוצרת במטר יותר או מטר פחות מהאיביזה המקבילה - זה לא מעניין אף אחד, לרכב יש תקינה והוא עומד בדרישות המינימום. באשר להבדלים בין תוף לדיסק, הצמיג והמשטח שעליו הוא מתגלגל הם היחידים שקובעים את מרחק הבלימה ברכב מודרני תקין (בהנחה שהנהג לוחץ עד הסוף).

את כל השאר עושה הABS, הבלמים לחלוטין לא בקצה היכולת שלהם.

ולאבד בלמים אחוריים בעקבות התחממות בירידה, ברכב ידני או רובוטי שיש לו בלימת מנוע... בחייך, בלמי הדיסק הקדמיים יתחממו לפני.

 

ההשוואה למשאיות אגב לא קשורה, משאיות מתוכננות אחרת ובנויות אחרת, ומערכות הבלמים שם מתוכננות לדרישות שונות מהרכב הפרטי.

[ליין מן]

- 26/10/16, 8:02

כמו שאריק ציין, רוב העומס בבלימה נופל על הסרן הקדמי.

בזמנו היתה לי 106xsi, הרכב היה עם רפידות קדמיות של פרודו מדגם DS2500 המצויין.

הרכב סתם מעולה בכל מצב.

 

הגעתי לבדיקת טסט שנתית, עולים על המכשיר שמודד עוצמת בלימה, סרן קדמי תקין עם בלימה חזקה.

מתקדם 2 מטר ומתחיל בדיקת בלמים אחוריים.

גלגל אחד כלל לא בולם, גלגל שני בולם חלש מאוד, הרבה פחות מהערך התקני.

 

נכשלתי בטסט, נסעתי למוסך, מפרקים תופים אחוריים ומגלים שבשניהם הבוכנות נוזלות

ובאחד הגלגלים הבוכנה בכלל תקועה (הגלגל שכלל לא בלם).

 

בקיצור, למרות בלמים אחוריים שבדיעבד התגלו כתאורטיים הרכב בלם מעולה.

 

ראו דוגמה אשר רשם עידן על כשל בטיחותי מסוכן, בבלמי התוף מאחור..

הבלימה הסתמכה רק על בלמי הדיסק הקידמיים

 

אחת המסקנות האפשריות : מי שמבין, כדאי לו להוריד את הבלמים מאחור..

כך הרכב יהיה יותר קל והתאוצה טובה יותר, פחות משקל גם חסכון בדלק.

לדעתי, בקרוב נראה שדרוג ברכבי הספורט.. יורידו את הבלמים מאחור..

 

נכון כי אפשר ומותר לכתוב הכל.

אבל.. יש הבדל בסוגי הבלמים ויש מסקנה ברורה, בלמי הדיסק עדיפים הן בבלימה והן בבטיחות מכשל.

 

 

 

אייל.

[falou]

ראו דוגמה אשר רשם עידן על כשל בטיחותי מסוכן, בבלמי התוף מאחור..

הבלימה הסתמכה רק על בלמי הדיסק הקידמיים

 

במכונית מלפני 25 שנה, ששקלה פחות מטון.

בתקופה ההיא הייתי מטגן דיסקים בנס הרים ועושה צ'יפסים ב-DOT רותח.

 

אם נתעלם שניה מהתגובה המתנשאת שלך ואענה לגופו של עיניין

 

מצויין גופו של עניין:

 

1. טענת שאין סיבה לחיסכון הזה מטעם היצרן - טעית.

2. טענת שמאריך את מרחק הבלימה - טעית.

3. טענת שאין תקן למרחק בלימה, לכן היצרנים לוקחים סיכון - טעית.

 

מהטיעונים שלך לא נשאר כלום.

 

נשאר הטיעון של האחזקה, אבל אני לא מבין בזה ואין לי מה להגיד בעניין, וזה לא היה הטיעון שלך.

 

וזה מחזיר למהות "ההתנשאות" שלי - כשמביעים דעה כ"כ נחרצת, רצוי שיעמוד מאחוריה איזשהו ידע רלוונטי מינימלי.

[itaysamurai]

מכניס לכם קושיה:

רכב עם מגבר בלם ורכב זהה בלי (כן כן, ענתיקה אבל יש) -

יעצרו במרחק זהה?

כלומר האם ההבדל היחיד הוא בעוצמת הלחיצה הנדרשת מהנהג

או שיש השפעה גם על מידת העוצמה?

[חן ג.]

טכנית, אין הבדל. המגבר רק מסייע ללחיצה על הדוושה. הוא לא משפיע על עוצמת הבלמים.

 

אבל בפועל בלי המגבר יהיה קשה יותר ללחוץ עד הסוף וסביר שקצב ההגברה של הבלימה מאפס למאה אחוז בלימה יהיה אטי מדי ומרחק הבלימה יתארך.

 

הכוח הדרוש לבלימת חירום בלי מגבר יכול להוביל לשבירת הדוושה!

 

טענת שאין תקן למרחק בלימה, לכן היצרנים לוקחים סיכון - טעית.

 

אגב, כפי שניתן להיווכח מן המספרים שהביא שלייקס, התקנים השונים של מרחקי הבלימה לא רק שלא לוקחים סיכון אלא נוקטים במקדמי בטחון על גבול ההגזמה הפרועה.

 

מרחקי הבלימה מהטבלאות המוכרות, נמדדים בבלימה של 0.7g אם אינני טועה. מכונית יכולה להגיע ל-1.2g בבלימה ביבש. בתכנון כבישים לוקחים מקדם בטחון עוד יותר גדול, כאילו אתה נוסע על רטוב עם בלמים גמורים ב-50%.

עריכה אחרונה ב-3 לספטמבר, 2017 על ידי חן ג.

[shellcase]

בתכנון כבישים מכניסים לחישוב גם את הזמן שלוקח לך לזהות סיטואציה וכמובן שמתחשבים במשאיות ואוטובוסים ובנסיעה נוחה. ולכן התקן למרחק ראות לעצירה (המרחק שממנו אתה צריך לראות מכשול שיחייב עצירה (מחסום סגור, רמזור וכו') הוא כ250 מ' למהירות תכן (המהירות שאליה תוכנן קטע הכביש) של 120 קמ"ש.

[חן ג.]

נכון.

 

ממה שאני מכיר, זמן התגובה שלוקחים בחשבון ברוב העולם הוא כ-2.5+ שניות שזה בערך זמן התגובה של נהג שיכור ברמה של טל מור.

עריכה אחרונה ב-3 לספטמבר, 2017 על ידי חן ג.