שאלה לגבי דיזל ובנזין

[save]

אז כל הציון הירוק הזה בכלל לא שווה את הנייר עליו הודפס ...

[yehuda-k]

הציון הירוק עדיין מועיל כי השימוש בו מביא להפחתה של כמות הזיהום. הגיוני שכאשר יש פחות זיהום ההשפעה הבריאותית המזיקה מתמעטת, גם אם לא נעלמת.

 

במחשבה שניה אולי פישטתי מדי כשכתבתי שזיהום הדיזל הורג. זה אמנם נכון, אבל רלבנטי לאחוז קטן של נפגעים, אם כי כמובן אין להשלים אפילו עם מעט אנשים שימותו.

 

אם היתה בארץ תחבורה ציבורית טובה, משפחות רבות היו יכולות להסתפק במכונית אחת במקום שתי מכוניות ויותר. הפחתת כמות הרכבים על הכבישים היתה מפחיתה בהרבה את זיהום האויר, את תאונות הדרכים וכמות הנפגעים, את פקקי התנועה ומגדילה את ההכנסה הפנויה של המשפחה.

 

אוטובוסי הדיזל העירונים פולטים הרבה זיהום, והאלטרנטיבה של הנעה חשמלית יקרה מאוד ולא יהיה לה פתרון עד שימציאו מצבר טוב ולא יקר, אבל זה יקרה כאשר יבוא המשיח. ממש מתבקש להעביר את כל האוטובוסים לתדלוק בגז, שהוא הדלק הפחות גרוע מבחינת זיהום (יחסית לבנזין ולסולר).

 

אנו כביכול מדינה מתקדמת, אבל בהשוואה, ניו-דלהי בירת הודו,כביכול מדינה מפגרת שב 1990 לא היה בה שום תקנות או חקיקה הקשורים לזיהום אויר, עברה מהפך ובשנת 2005 כל האוטובוסים עברו לשימוש בגז.

 

יהודה

[ReifA]

אפשר להשתמש באוטובוסים, מחוברים לחוטי חשמל, כמו ברוסיה

[lolmit]

הציון הירוק עדיין מועיל כי השימוש בו מביא להפחתה של כמות הזיהום. הגיוני שכאשר יש פחות זיהום ההשפעה הבריאותית המזיקה מתמעטת, גם אם לא נעלמת.

 

במחשבה שניה אולי פישטתי מדי כשכתבתי שזיהום הדיזל הורג. זה אמנם נכון, אבל רלבנטי לאחוז קטן של נפגעים, אם כי כמובן אין להשלים אפילו עם מעט אנשים שימותו.

 

אם היתה בארץ תחבורה ציבורית טובה, משפחות רבות היו יכולות להסתפק במכונית אחת במקום שתי מכוניות ויותר. הפחתת כמות הרכבים על הכבישים היתה מפחיתה בהרבה את זיהום האויר, את תאונות הדרכים וכמות הנפגעים, את פקקי התנועה ומגדילה את ההכנסה הפנויה של המשפחה.

 

אוטובוסי הדיזל העירונים פולטים הרבה זיהום, והאלטרנטיבה של הנעה חשמלית יקרה מאוד ולא יהיה לה פתרון עד שימציאו מצבר טוב ולא יקר, אבל זה יקרה כאשר יבוא המשיח. ממש מתבקש להעביר את כל האוטובוסים לתדלוק בגז, שהוא הדלק הפחות גרוע מבחינת זיהום (יחסית לבנזין ולסולר).

 

אנו כביכול מדינה מתקדמת, אבל בהשוואה, ניו-דלהי בירת הודו,כביכול מדינה מפגרת שב 1990 לא היה בה שום תקנות או חקיקה הקשורים לזיהום אויר, עברה מהפך ובשנת 2005 כל האוטובוסים עברו לשימוש בגז.

 

יהודה

אבל מערכת גפ"ם מורידה את אמינות הרכב לא?

[tzvipper]

אני צופה גל של יבוא דיזל לסקטור הפרטי בשנים הקרובות מיבואנים שמסורתית הביאו תמיד בנזין. זה התחיל ברנו , המשיך בסיטרואן ועכשיו בפוקוס דיזל 1.5 ועוד אחרים ירכבו על הגל. לא צופה גדילה בהיברידיות עכב ביצועים מאכזבים ומיסוי דפוק.

 

 

אכן, ביצועים מאכזבים, במיוחד בקאמרי עם 7.7 שניות 0-100.

גם בהיברידיות הרגילות כמו פריוס ואוריס, הביצועים לא כאלה מאכזבים עם 11 שניות 0-100.

הרכבים ההיברידיים נותנים צריכת דלק עדיפה בהמון בעיר לאומת הדיזל והבנזין.

 

ודווקא בעקבות המיסוי, רכבים היברידיים הוזלו משמעותית, למשל אפשר לקנות קאמרי מיבוא רשמי ב179Kש"ח. אני בספק אם יש רכב אחר בקטגוריה שעולה סכום דומה ונותן חיסכון דומה בדלק. יש עכשיו גם יונדאי סונטה היברידית במחיר נוח לקטגוריה. לא מבין מה הבעיה עם מיסוי או מחיר (ספציפית לרכבים היברידיים על רקע העובדה שהמיסים בארץ גבוהים באופן כללי לרכבים).

 

אנשים קונים אפילו את האוטלנדר שנוסע על חשמל בלבד והוא רכב די יקר.

 

היברידיות אפילו עובדות במונית. וההבדל במחיר בין אוריס היברידית לבין רכב משפחתי רגיל שקרוב ל130K - זניח.

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2016 על ידי tzvipper

[yehuda-k]

אבל מערכת גפ"ם מורידה את אמינות הרכב לא?

לידיעתי, כאשר מתאימים מנוע בנזין לשימוש בגז, טמפרטורת הבעירה גבוהה יותר. כדי שהמנוע יעמוד בכך לאורך זמן, יש לתכנן\ ליצר חלקים מסוימים במנוע ממתכות עמידות יותר לטמפרטורה גבוהה. למכונית בודדת זה כמובן לא מעשי אבל זה עדיין כדאי עבור צי של רכבים שנוסעים הרבה בעיר: אוטובוסים, מוניות, משאיות חלוקה.

היברידיות אפילו עובדות במונית. וההבדל במחיר בין אוריס היברידית לבין רכב משפחתי רגיל שקרוב ל130K - זניח.

ההבדל הוא זניח בגלל אפלית המס לטובת ההיברידית וזה לא בסדר.

אפלית המס הזו די מבוזבזת מבחינת ההשפעה על שיפור רמת הזיהום בערים אבל היא משפיעה מאוד לטובה על הרווחים של יבואן טויוטה שבזכותה מוכר הרבה מכוניות. בטיוטות חוק התקציב שהוגשו בשנים האחרונות, פקידי האוצר אכן ניסו מדי פעם לבטל את הטבת המס המיותרת הזו אבל הפוליטיקאים התערבו והחליטו להמשיך אותה. רמז- יש להניח כי יבואן טויוטה מאוד לא אוהב כאשר מנסים לבטל את הטבת המס הזו.

הכסף שהולך די לאיבוד בהטבה הזו היה יכול להיות מופנה להוזלת כל שאר המכוניות הרגילות נניח ב 1000 ש"ח לכל אחת . מה רע בזה?

 

מבחינת הורדת הזיהום, עוד יותר טוב היה אם הכסף הזה היה מופנה לסבסוד אוטובוסים, מוניות ומשאיות חלוקה שנוסעים בעיקר בעיר, כדי שיהפכו להיות רכבים היברידים \ מונעים בגז. אבל מה אפשר לצפות מממשלה "חכמה" ולא ישרה כמו שלנו, שהלוואי שהיתה מטפלת במאגרי הגז כמו שממשלת מצרים מטפלת במאגרים שלהם, או מטפלת בזיהום האויר בעיר כמו השלטונות בניו- דלהי בהודו.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2016 על ידי yehuda-k

[tzvipper]

אני לא חושב שזאת הטבת מס מיותרת, זה די הוגן לחייב פחות מיסים על רכבים מזהמים פחות. דרגות זיהום של היברידיות מאוד נמוכות.

 

ההבדל בגלל מס, בסדר או לא בסדר - זה דיון פילוסופי. בדיון פרקטי יוצא משהו אחר לחלוטין: אנשים יכולים לנצל את ההטבה, לקנות רכב חסכוני יותר ומזהם פחות. מה רע בזה?

[yehuda-k]

כל אחד מאיתנו היה שמח אם רכב שהוא רוצה לקנות היה נמכר במחיר זול יחסית.

 

אין פה שאלה מה בסדר או לא בסדר. השאלה היא מה המטרה ואיך אפשר להתקרב יותר למטרה.

מבחינת השלטון, אם הם נותנים הטבת מס ההטבה צריכה להשיג משהו. ההטבה לרכבים היברידים ניתנה מסיבות של הפחתת הזיהום. האם ההטבה אפקטיבית מבחינה זו? לדעתי לא. ההטבה הקימת לא מפחיתה את הזיהום כראוי (כלומר בעיקרון הזיהום גורם לכמה מיתות נוספות בשנה) והכסף שלה היה יכול לעזור לכל אחד מאיתנו בלמשל להפחית את מחירי כל המכוניות החדשות במעט, מה שאני אישית מעדיף.

 

אבל מי שבעד ההטבה הקימת להיברידיות לא צריך לדאוג. ההטבה מנפחת את הרווחים של יבואן טויוטה והלוביסטים כבר ידאגו שההטבה לא תבוטל.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2016 על ידי yehuda-k

[lolmit]

כל אחד מאיתנו היה שמח אם רכב שהוא רוצה לקנות היה נמכר במחיר זול יחסית.

 

אין פה שאלה מה בסדר או לא בסדר. השאלה היא מה המטרה ואיך אפשר להתקרב יותר למטרה.

מבחינת השלטון, אם הם נותנים הטבת מס ההטבה צריכה להשיג משהו. ההטבה לרכבים היברידים ניתנה מסיבות של הפחתת הזיהום. האם ההטבה אפקטיבית מבחינה זו? לדעתי לא. ההטבה הקימת לא מפחיתה את הזיהום כראוי (כלומר בעיקרון הזיהום גורם לכמה מיתות נוספות בשנה) והכסף שלה היה יכול לעזור לכל אחד מאיתנו בלמשל להפחית את מחירי כל המכוניות החדשות במעט, מה שאני אישית מעדיף.

 

אבל מי שבעד ההטבה הקימת להיברידיות לא צריך לדאוג. ההטבה מנפחת את הרווחים של יבואן טויוטה והלוביסטים כבר ידאגו שההטבה לא תבוטל.

 

יהודה

למה לדעתך ההטבה הנוכחית לא משיגה את מטרתה ?

[refaelhe]

מסכים שרוב הזיהום במרכזי הערים נגרם מרכבי דיזל מזהמים בעיקר רכבים מסחרים ואוטובוסים ולכן עדיף להשקיע בהסבה לגז. השאלה מה העלות של ההטבה לרכבים היברידים, אני מניח שהיא לא גדולה כי הם לא מאוד נפוצים.

[yehuda-k]

מבחינת השלטון, אם הם נותנים הטבת מס ההטבה צריכה להשיג משהו. ההטבה לרכבים היברידים ניתנה מסיבות של הפחתת הזיהום. האם ההטבה אפקטיבית מבחינה זו? לדעתי לא. ההטבה הקימת לא מפחיתה את הזיהום כראוי (כלומר בעיקרון הזיהום גורם לכמה מיתות נוספות בשנה) והכסף שלה היה יכול לעזור לכל אחד מאיתנו בלמשל להפחית את מחירי כל המכוניות החדשות במעט, מה שאני אישית מעדיף.

למה לדעתך ההטבה הנוכחית לא משיגה את מטרתה ?

מוניות דיזל בעיר נוסעות הרבה ולכן מיצרות זיהום רב, שחלקו גם הורג. כדי להקטין את הזיהום הזה ככל האפשר, סבסוד הרכבים ההיברידים (כמו טויוטה פריוס) רצוי שקודם כל יגרום להחלפת מוניות הדיזל העירוניות במוניות היברידיות ורק מה שנשאר מהסבסוד יופנה להחלפת רכבים של אנשים פרטים (שמזהמים מעט כי הם נוסעים מעט יחסית) לרכבים היברידים.

מדוע זה לא קורה? ניתן להניח שהממשלה שלנו פועלת כרגיל לא בחכמה יתרה.

 

מסכים שרוב הזיהום במרכזי הערים נגרם מרכבי דיזל מזהמים בעיקר רכבים מסחרים ואוטובוסים ולכן עדיף להשקיע בהסבה לגז. השאלה מה העלות של ההטבה לרכבים היברידים, אני מניח שהיא לא גדולה כי הם לא מאוד נפוצים.

מנכ"ל יבואנית טויוטה אמר כי "אנו מעריכים כי עד סוף השנה ימכרו בישראל ...למעלה מ- 7,000 מכוניות ממגוון הדגמים ההיברידיים של טויוטה".

6000 טויוטות היברידיות ימכרו השנה בארץ, בהערכה שמרנית ( כלומר מעט פחות מהתחזית שלו)

40,000 ש"ח הטבת המס לרכב היברידי (מספר מצוץ מהאצבע)

240 מיליון ש"ח בשנה = 6000 כפול 40000 הם הטבת המס בשנה עבור טויוטות היברידיות.

 

לדעתי עלות ההטבה הזו אינה קטנה.

חוץ מזה, החלפת מוניות דיזל עירוניות במוניות היברידיות לא קשורה בהכרח בהטבת מס. אפשר לעשות זאת למשל ע"י הודעה שהחל מבעוד שנה, מוניות שאינן היברידיות יקנסו אם יסיעו אנשים בעיר.

 

יהודה

[refaelhe]

זה לא יעבוד כי אתה לא מצפה שכל שוק המוניות יהיה טויוטה. למוניותנהגי מונית כרגע כנראה לא משתלם היברידי בגלל שגם ככה יש להם החזר מס ויצרניות כמו קיה מספקות להם רכבי דיזל במחירים טובים.

רוב המוניות הן חדשות יחסית ככה שאני מניח שהן עומדות בתיקני זיהום אויר בניגוד לאוטובוסים בני 20 ומסחריות ישנות

[yehuda-k]

זה לא יעבוד כי אתה לא מצפה שכל שוק המוניות יהיה טויוטה.

זה באמת מריח לא טוב שכל שוק המוניות יהיה טויוטה אבל אם זה המחיר להפחתת זיהום מהותית, צריך ללכת בכיוון הזה.

ראה רשימה של ערים בעולם שבהם יש מוניות היברידיות: San Francisco , Boston , Paris , Vancouver ,New York , Arlington , Cambridge , Hamburg , Phoenix , Chicago ,

אגב, טויוטה היא אמנם היצרנית העיקרית של היברידים, אבל במאמר הנ"ל מדובר גם על מוניות היברידיות של הונדה ופורד.

יצרני רכב נוספים ימכרו בקרוב רכבים היברידים ובהם למשל סוזוקי, קיה.

למוניותנהגי מונית כרגע כנראה לא משתלם היברידי בגלל שגם ככה יש להם החזר מס ויצרניות כמו קיה מספקות להם רכבי דיזל במחירים טובים.

אם המדינה רוצה להפחית את הזיהום (שחלקו גם הורג) עליה ליצור כדאיות למוניות פחות מזהמות, כלומר לא למוניות דיזל ובמיוחד בערים. אפשר לסבסד קנית מוניות היברידיות ו\ או אפשר להודיע שבתוך הערים לא יורשו לנוע מוניות מזהמות החל מתאריך מסוים.

 

רוב המוניות הן חדשות יחסית ככה שאני מניח שהן עומדות בתיקני זיהום אויר בניגוד לאוטובוסים בני 20 ומסחריות ישנות

נכון שמוניות דיזל חדשות הם "נקיות" יחסית למה שהיה פעם, אבל באופן מוחלט הן עדיין מזהמות. אבל ברור גם שצריך לטפל גם במקורות זיהום אחרים כמו משאיות ואוטובוסים ותעשיה.

 

מי שמתענין בנושא, יכול להעיר ל"דוח הוועדה למיסוי ירוק 3 - תחליפי נפט לתחבורה" . סקירה ב"מעריב" על דו"ח זה.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-19 למרץ, 2016 על ידי yehuda-k