#מגש הכסף

[shugiflex]

נכון - כאשר מתפרקים כמה מונופולים, ברגעים הראשונים יפוטרו אנשים.

אבל האנשים הללו בהמשך נקלטים במקומות עבודה אחרים - כאשר פורקו המונופולים של הסלולר.

האנשים אשר פוטרו, כיום עובדים - רמת דורשי העבודה במשק לא עלתה ונשארה בתחום התנועה הרגיל.

 

 

לפחד מלבצע מהלכים כי ... ולהנציח משק כלכלי גרוע , זו לא חוכמה.

תמיד מפחידים בתחילה ואח"כ - הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

 

 

לכן לפני קבלת החלטות חשובות, לראות איך מתמודדים בעולם התואם למשק שלנו - לא אמריקה.

יש את הולנד, פינלנד , דנמרק , אוסטרליה ניו-זילנד.

 

 

ואולי עם פירוק המונופולים - מצב המשק יסתדר יותר לטובה.

יכנסו חברות אשר ישלמו יותר מיסים , ויפותחו מייזמים אשר יקדמו את המשק.

 

 

אייל.

 

 

מסכים בהחלט, והדוגמה של הסלולר שנתת בהחלט מראה שמתבצעים מהלכים שמטרתם פירוק הריכוזיות. למשל רפורמת הקורנפלקס שכרגע בתהליכי חקיקה.

 

אגב, רפורמת הסלולר נמשכה יותר מחמש שנים והייתה מורכבת מהרבה מאוד צעדים שכללו, בין השאר: ביטול דמי הקישוריות, ביטול קנסות כשלקוח מבטל התחייבות, שמירה על המספר גם כשעוברים ספק ועוד. משה כחלון ביצע את המהלך האחרון וגרף את כל הקופה. נוחי דנקנר נפגע מאוד מהרפורמה הזאת כי הפירמידה שלו התבססה על ההכנסות של סלקום שקטנו משמעותית וכך למעשה "חוסל" טייקון.

 

מה שאני מנסה להגיד זה שמהלכים כאלה מורכבים מאוד ודורשים זמן.

 

על איזה מס מדברים שם ? ממוצע ? אולי יחד עם אינטל וטבע שמשלמות פחות מאחוז ?

המס הריאלי בישראל נושק ל 70% ריאלית אם תיקח את כל המיסים ביחד. רק על ביטוח לאומי ומס בריאות אתה משלם 12%, מס הכנסה למאושרים שמרויחים קצת מגיע ל סביבות ה 30%, הנה - כבר הגענו ל 42% תוסיף על זה את המע"מ - הופה אנחנו ב 60%.

עכשיו תוסיף את כל הקטנים שמסביב - דלק (בלו), רכב, מכס, מיסי קנייה, מס מרצון ומס בששון , אני חושב ש 70% זו הערכה זהירה.

ולגבי נבואות האימה שנוגעות בטיפול בטייקונים ... אני עוד זוכר את נבואות הזעם כשכחלון הכניס את גולן לשוק, אפשר לרשום בצד כדי שיהיה ממה לצחוק כשיגיע הזמן.

 

 

בדוק כמה מס החברות האלה ודומותיהן משלמות במדינות זרות, לדעתי תופתע. חישוב נטל המס מתבצע באותו האופן בכל המדינות על ידי ארגון בלתי תלוי (OECD).

לא כתבתי נבואות זעם, הסברתי איך עובדות מערכות מורכבות. אני מאוד בעד לפרק את הטייקונים ככה שלא ברור לי מה אתה רוצה.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2015 על ידי shugiflex

[martines]

מסכים בהחלט, והדוגמה של הסלולר שנתת בהחלט מראה שמתבצעים מהלכים שמטרתם פירוק הריכוזיות. למשל רפורמת הקורנפלקס שכרגע בתהליכי חקיקה.

 

אגב, רפורמת הסלולר נמשכה יותר מחמש שנים והייתה מורכבת מהרבה מאוד צעדים שכללו, בין השאר: ביטול דמי הקישוריות, ביטול קנסות כשלקוח מבטל התחייבות, שמירה על המספר גם כשעוברים ספק ועוד. משה כחלון ביצע את המהלך האחרון וגרף את כל הקופה. נוחי דנקנר נפגע מאוד מהרפורמה הזאת כי הפירמידה שלו התבססה על ההכנסות של סלקום שקטנו משמעותית וכך למעשה "חוסל" טייקון.

 

מה שאני מנסה להגיד זה שמהלכים כאלה מורכבים מאוד ודורשים זמן.

 

לא מסכים, תבדיל בין מהלכים של רגולציה לבין מהלכים של פתיחת שוק לתחרות. שני דברים שונים

מהלכים של רגולציה לוקחים באמת הרבה זמן והם לא ממש יעילים, זה למשל ביטול דמי קישוריות, ביטול קנסות וכו, לכל צעד כזה יש בשוק סגור ומונופוליסטי פיתרון מצד חברות הענק והטייקונים.

מהלך של פתיחת שוק לתחרות הוא פשוט יחסית, מסירים את ההגנות הממשלתיות על החברות הקיימות. לא צריך יותר מזה.

הבעייה בשוק התקשורת הגיעה ממקום לא צפוי - הטייקונים שניסו באמצעות מונופול הבנקים שברשותם להגן על מונופול הסלולר שברשותם. שום בנק בישראל לא הסכים לתת הלוואות למי שניסה לפתוח חברת סלולר, אלה שניסו נכשלו. כחלון הבין שאין סיכוי לעוד מתחרים להכנס בתנאים כאלה והתחיל לחפש בחול, ומצא את גולן שמגובה בהלוואות מבנקים צרפתיים והצליח להכנס רק בזכות זה.

ברגע שפותחים גם את שוק הבנקאות והאשראי , יפתרו בעייה מאד מאד גדולה, אבל בעלי ההון נלחמים בכל הכח כדי למנוע תחרות ופתיחת השוק (הקפיטליסטים הגדולים מאד אוהבים חלקים מסויימים בסוציאליזם מסתבר).

 

לגבי דנקנר הוא דווקא נפגע מההשקעות הכושלות שלו בבנק שוייצרי גדול ובבית מלון/קזינו בלאס וגאס ועוד כמה כאלה. ההשקעה בסלקום לא דיגדגה אותו מה גם שסלקום השכילה להכנס לעוד שווקים והיא חברה שמרויחה גם אחרי שגולן נכנס לשוק, אולי מרויחה פחות אבל מרויחה.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2015 על ידי martines

[yehuda-k]

רפורמת הסלולר נמשכה יותר מחמש שנים והייתה מורכבת מהרבה מאוד צעדים שכללו, בין השאר: ביטול דמי הקישוריות, ביטול קנסות כשלקוח מבטל התחייבות, שמירה על המספר גם כשעוברים ספק ועוד. משה כחלון ביצע את המהלך האחרון וגרף את כל הקופה.

כחלון לא ביצע את המהלך האחרון.

כחלון לקח על המהלך את הקרדיט שלא ממש מגיע לו. המהלך הגדול והחשוב נעשה דרך חוק ההסדרים על ידי משרד האוצר. בראשית 2011 קבע חוק ההסדרים של משרד האוצר כי:

-דמי הקישוריות ירדו דרמטית

-חוזה התקשרות תמציתי שייכתב על דף אחד לכל היותר

- זיכויים כספיים מחברות הסלולר יוכלו להתקבל אצל הלקוח בכסף שיופקד לחשבון ולאו דווקא בהטבות

-מחיקת כל פרטי ההתקשרות עם לקוח עבר עד 30 יום מאז עזיבתו את החברה

 

-אסור למפעילות הסלולר:

--למכור מכשירים נעולים ואם נעול עליהם לפתוח בחינם

--להכריח להשתמש דווקא בשירות ה-GPS או שיחות הוידאו של המפעיל, כפי שעשתה סלקום

--שגלישה בפורטל הסלולרי זולה יותר מגלישה “רגילה” באינטרנט (ועוד הפליה כזו)

--לפרוע מיידית את חובותיו של לקוח שעזב

-- לקבוע שרירותית את קנס היציאה ללקוח שהתחיב לתקופה אבל עזב לפני סופה, אלא נקבע כלל שגורם לקנס העזיבה להיות נמוך

--לגבות תוספת תשלום ללא 3 הודעות מראש לפני חריגה מתכנית תעריפים

--לגבות תשלום על שירותים שהלקוח אינו מעוניין בהם

 

בכלל חוק ההסדרים הוא שיטה מצוינת לקדם מה שמועיל לנו למרות הלוביסטים של הטייקונים שבד"כ מתנגדים לו.

בדוק כמה מס החברות האלה ודומותיהן משלמות במדינות זרות, לדעתי תופתע. חישוב נטל המס מתבצע באותו האופן בכל המדינות על ידי ארגון בלתי תלוי (OECD).

.

מה שכתבו לך הוא שבארץ הגדולים משלמים מס מצחיק והאחרים משלמים מס מלא. האם הOECD מתיחס לכך? קשה לי להאמין.

בנוסף, המדינה מבזבזת כל כך הרבה שקשה להאמין שהקטנת המס בכלל קשורה בהכרח לשירותים לאזרח. בכל כיוון שמסתכלים ניתן להקטין בזבזנות איומה ובלי לפגוע בשירות לאזרח, ואולי אפילו לשפר אותו.

 

 

יהודה

[shugiflex]

מה שעניתי זה "בדוק כמה מס החברות האלה ודומותיהן משלמות במדינות זרות, לדעתי תופתע."

 

בדיקה זריזה בגוגל מראה שחברות ענק לא משלמות מיסים או משלמות מעט מאוד, כלומר זאת לא בעיה ייחודית לישראל. שוב - כיוון שחלק מהמגיבים פה בפורום לוקים בחוסר הבנת הנקרא - אציין את המובן מאליו: זה לא בסדר, צריך לטפל בזה. אבל - זה לא בגלל השלטון הנוכחי או איזו שטות קונספירטיבית אחרת. זאת בעיה מורכבת שדורשת פתרונות מורכבים שדורשים זמן ניכר.

[yehuda-k]

הבעיה בישראל שונה מבארצות שעולות בחיפוש של גוגל.

חברות הענק הבינלאומיות משלמות מס נמוך מאוד על הכנסתם הגלובלית, כי הן מסדרות שרוב ההכנסה שלהם תהיה בארצות שבהם אין מס או שיש מס אפסי. אבל אחוז המס שהן משלמות נניח בארה"ב, זהה לאחוז המס של חברות קטנות יותר.

 

לעומת זאת בישראל, חברות הענק (בקנה המידה הישראלי) משלמות מס לפי אחוז נמוך במיוחד, בהסדר עם המדינה, שזה חמור (אולי לא לגבי כולם). חוץ מזה, לאחרונה כתבו שכי"ל (של משפחת עופר) עשתה תרגילים בנוסף להטבה הענקית זו באחוזי המס. כי"ל גם תמרנה כדי להקטין את ההכנסה החיבת במס בארץ. כתוצאה המדינה תובעת את כי"ל.

[יבגניפ]

בדיקה זריזה בגוגל מראה שחברות ענק לא משלמות מיסים או משלמות מעט מאוד, כלומר זאת לא בעיה ייחודית לישראל. שוב - כיוון שחלק מהמגיבים פה בפורום לוקים בחוסר הבנת הנקרא - אציין את המובן מאליו: זה לא בסדר, צריך לטפל בזה.

אין פה עניין של הבנת הנקרא וזה לא מובן מאליו. השר האוצר לשעבר לפיד, לדוגמא, חולק עליך וחושב שזה טוב.

 

זה לא בגלל השלטון הנוכחי או איזו שטות קונספירטיבית אחרת. זאת בעיה מורכבת שדורשת פתרונות מורכבים שדורשים זמן ניכר.

אף אחד לא מאשים את השלטון הנוכחי בזה שזה "בגללם". השאלה היא למה אתה חושב שזה משהו שהשלטון הנוכחי רוצה לשנות.

[shugiflex]

הנה שתי התשובות הכי אינטליגנטיות שמצאתי לפרופגנדה הנאו קומוניסטית:

 

1. הסולידית - הגלולה הכחולה של מגש הכסף

 

2. דורון סער -

טעויות עובדתיות והצהרות סוציאליסטיות בסידרה "מגש הכסף"

[יבגניפ]

שוגיפלקס, אני עדיין לא יודע מה זה נאו קומוניזם, אבל חלק מהדברים שדורון סער כותב פשוט לא נכונים.

לדוגמא זה:

היכולת של אנשים מסוימים "להשתלט" על חלקים מהפרדס נובעת מתפקוד יתר של המדינה בתחומים שבהם היא לא צריכה להתערב, ולא מחוסר תפקוד של המדינה

אני חושב שהתייחסתי לזה כאן כבר, אבל סטנדרט אויל של מר רוקפלר הייתה למונופול הגדול ביותר בארה"ב של המאה ה-19, ואולי גם בכלל. המונופול הזה התפתח לא "בגלל המדינה", ובכלל, קשה לטעון שארה"ב של שלהי המאה ה-19 הייתה מופת סוציאליסטי. בשני מקרים לפחות, רוקפלר וחבריו ניסו להקים קרטלים, שמטרתם הייתה דחיקת מתחרים מהשוק, העלאת המחיר הסופי לצרכן.

רוקפלר גם לא היה לבד, והיה עוד איזה מונופול או שניים שהתפתחו בתקופתו, ופורקו, בסופו של דבר.

 

או זה:

נכון שיש הרבה מונופולים, אבל למה? זאת שאלה טריוויאלית שהם לא שואלים.

זו היא לא שאלה טריוויאלית. מונופולים כלכליים היו קיימים בימי הביניים, והם ממש לא קשורים לתפיסות סוציאליסטיות.

התפיסה הסוציאליסטית דוגלת בכך שלמעמד הפועלים יהיה המונופול על אמצעי הייצור. לא לשישה טייקונים. מובחרים. זה שהמחוקק לא מאפשר תחרות לא אומר כלום אבל ממש כלום לגבי הנטיות הסוציאליסטיות שלו.

[sronis]

הנה שתי התשובות הכי אינטליגנטיות שמצאתי לפרופגנדה הנאו קומוניסטית:

 

1. הסולידית - הגלולה הכחולה של מגש הכסף

 

2. דורון סער -

טעויות עובדתיות והצהרות סוציאליסטיות בסידרה "מגש הכסף"

 

פרופגנדה נאו קומוניסטית אה? תתעלם לחלוטין ממה שאומרים שם ותקטין את המשמעות של הסרט לשלוש מילים. כל הכבוד...

 

הסולידית - נו באמת...

א. מגש הכסף לא מתיימרת להציג פתרון מפורט, אלא להציג את הבעיה כדי לגרום לעם להתחיל לעשות משהו.

ב. גוטווין לא רומז למרי אזרחי אלים

ג. זליכה לא מציע שנצביע מרצ, וההקטנה שלה של מרצ ל"ישות קלפטוקרטית" פשוט מגוחכת.

ד. רולניק לא הציע תוכנית פעולה מפורטת ואין מה לחפש כזאת במגש הכסף.

ה. "מעריצי" הסרט בוודאי שלא מחפשים להקים מחדש מדינת רווחה. למה, כי גוטווין

ו. ולסיום, "הפתרון שלה" הוא בדיוק אותו פתרון שהיא מציעה כבר שנים, שכולנו נסתפק בפחות ואז יהיה לנו יותר טוב. מה לעשות, גברת, שלא כולם יכולים או רוצים לחיות כמוך. וחוצמזה, זה בדיוק מה שהפוליטיקאים והטייקונים רוצים - שתעזבי אותם בשקט למיליונים שלהם, ותתני להם להמשיך ולסחוט ממך כספים בלי לספק לך שירות.

 

את דורון סער לא קראתי עדיין. זה ארוך מאוד...

[shugiflex]

הנה שתי התשובות הכי אינטליגנטיות שמצאתי לפרופגנדה הנאו קומוניסטית:

 

1. הסולידית - הגלולה הכחולה של מגש הכסף

 

2. דורון סער -

טעויות עובדתיות והצהרות סוציאליסטיות בסידרה "מגש הכסף"

[פינדר]

חברות הענק הבינלאומיות משלמות מס נמוך מאוד על הכנסתם הגלובלית, כי הן מסדרות שרוב ההכנסה שלהם תהיה בארצות שבהם אין מס או שיש מס אפסי. אבל אחוז המס שהן משלמות נניח בארה"ב, זהה לאחוז המס של חברות קטנות יותר.

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/crickhowell-welsh-town-moves-offshore-to-avoid-tax-on-local-business-a6728971.html

מתי אצלנו?

 

תקציר:

בעלי עסקים קטנים בוולש, "מעבירים" את הפעילות העסקית למקלטי מס בחו"ל, במחאה על המדיניות שמאפשרת לחברות גדולות לבצע את זה.

[SlowRide]

מה הבעיה שהסדרה מציגה בעיה ולא פיתרון? זו בסך הכל סדרה שנותנת חומר מחשבה לאנשים, לא קורס בהגשמה עצמית.

[Cassano]

בינתיים בישראל הניאו ליברלית קפיטליסטית חזירית, החליט ועד העובדים של רקבת ישראל להשבית את השירות בקו ספציפי ללא הודעה מוקדמת. ככה זה כשיש לך קביעות ואתה יכול לעשות מה שבא לך, כאשר וועד העובדים מנהל, דה פקטו, את רקבת ישראל, חברת החשמל, הנמלים ועוד מרעין בישין.

[yehuda-k]

http://www.independent.co.uk/news/uk/crickhowell-welsh-town-moves-offshore-to-avoid-tax-on-local-business-a6728971.html

מתי אצלנו?

 

תקציר:

בעלי עסקים קטנים בוולש, "מעבירים" את הפעילות העסקית למקלטי מס בחו"ל, במחאה על המדיניות שמאפשרת לחברות גדולות לבצע את זה.

גדול. הלוואי שיצליחו.

בינתיים בישראל הניאו ליברלית קפיטליסטית חזירית, החליט ועד העובדים של רקבת ישראל להשבית את השירות בקו ספציפי ללא הודעה מוקדמת. ככה זה כשיש לך קביעות ואתה יכול לעשות מה שבא לך, כאשר וועד העובדים מנהל, דה פקטו, את רקבת ישראל, חברת החשמל, הנמלים ועוד מרעין בישין.

העצמה של וועדי העובדים נובעת בעיקר משיטת הבחירות. לוועדים יש כוח פוליטי אדיר ומי שרוצה להיות חבר כנסת במפלגות הגדולות מאוד מעונין בתמיכת הועדים. רק שינוי שיטת הבחירות יפתור בעיה זו וגם אחרות.

 

יהודה

[Cassano]

יהודה, אמת ויציב. אבל אחרי שבעים שנה שוועדי העובדים מחזיקים את המדינה בביצים, ולמעשה יכולים לשתק אותה אם בא להם, קשה יהיה להשתחרר מהם.