#מגש הכסף

[RK]

אני לא מפספס את הנקודה ואתה מתעלם מהשאלה שלי וחוזר לאותה טענה בינארית ש"כולם מושחתים". האם לא יכול להיות שרמות השחיתות שונות? האם לא הגיוני להאמין ששלטון שמתקיים במשך שנים הופך יותר ויותר מושחת ושדם חדש יכול לרענן את השורות?

 

 

לא, לפחות לא במובן אותו אתה מציג. לגבי רמות שחיתות שונות - אני לא מתחיל להתעסק במי יותר ומי פחות, כי עצם העובדה שנדמה כרגע שבוז'י פחות, מבחינתי, זו פונקציה של ריחוק מנקודות שליטה. פשוט לא הספיק. לגבי האם שלטון שמתקיים שנים רבות מושחת יותר? בהחלט יכול להיות. לגבי האם דם חדש יכול לרענן את השורות? סיכוי סביר שכן, אבל - לבחור במישהו רק כי הוא לא מישהו אחר פסול בעיני. לבחור צריך במישהו שמאמינים בצדקת דרכו, או לפחות שקרוב ביותר למה שאתה רוצה שיהיה.

[shugiflex]

מספיק לראות מה קרה במינוי יו"ר הקק"ל לפני כמה שבועות בשביל להבין שרמות השחיתות של שני הצדדים גבוהות.

[RK]

כי זה חלק בלתי נפרד מהמנגנון. נאיבי לחשוב שזה יכול לעבוד אחרת. מגלים יותר על נתניהו כי כרגע הוא בשלטון והאש מופנית אליו, אבל בגדול כל מי שיגיע לעמדת כוח יתחילו לחפור בקרביו, בין אם בהקשרים כספיים, מיניים או אחרים.

[shugiflex]

הסדרה מנצלת את העובדה שרוב הצופים תמימים ולא מבינים את ההבדל בין "תן וקח" שמאפיין כל מנגנון גדול ובוודאי זה הפוליטי לבין שחיתות. גם הטענה ש"נצא ונדרוש שינוי ואז הכל יסתדר" מעידה על נאיביות.

אני כמובן בעד ביעור של קיני השחיתות והסיאוב וחושב שממשלות ישראל בהחלט מתאמצות לפתור את הבעיות המורכבות האלה.

[Derish]

זליכה בעיקר דמגוג, שאוהב לצאת בסיסמאות והצהרות, אבל פחות לגבות את עצמו במחקרים ועובדות,

באסה איתך, איבדתי עוד קצת אמון באנושות. אבל תודה על השיתוף.

 

האמת, עם תכונות אופי כאלה הוא עוד עלול לעשות קאמבק ביום מן הימים ולהפוך לראש ממשלה.

[Oshri]

דריש

 

צר לי שהעצמתי את חוסר אמונך במערכת, למרות שאתה לא חייב להסכים איתי ו/או עם הכותב

[ליין מן]

בנוגע לזליכה - גילוי נאות תומך בדעתו, אבל לא בצעקות - ביצוע התאמות.

 

כלכלה נקייה - היא כלכלה אשר כוחות השוק קובעים את תנודות המחירים.

אבל זה לא עובד כך.

יש מגוון גורמים המתערבים ומזיזים את הכלכלה.

משרדי ממשלה, בנק ישראל וגורמים אינטרסנטיים - כך כי ברור שאין כלכלה נקייה.

זו כלכלת שוק מורכב, בהתאם למדיניות ואינטרסים.

 

השאלה מעבר לביצוע תכניות כלכליות ע"י הממשלה - איזה איזונים והתאמות עשתה הממשלה.

הורדת הריבית ע"י בנק ישראל - היינו חייבים להתאים את כלכלת ישראל לכלכלת העולם.

ביצענו התאמה לשוקי הכלכלה העולמית - דבר חיובי.

אבל היכן האיזונים -

מפעלים ויצרנים בעלי הון קיבלו התאמה נכונה לשוק העולמי , ייצרו וייצאו.

הריבית על כסף זולה, בעלי הון יכולים לקבל כסף להשקעות הם עובדים עם הכסף - דבר חיובי.

 

ומנגד - מאחר והריבית אפסית - שכבת אזרחים בעלי הון קטן לא יכולים להרוויח ולשמור על ההון שלהם.

הם מחפשים השקעה אחרת - עוברים לשוק הדיור וקונים דירות.

שתי שכבות מאזרחי ישראל ממנפות ומתאימות עצמן לשוק הכלכלי .

ובנוסף פותחות פער כלכלי מאחרים, זה לא דבר חיובי לחברה האזרחית.

לא לשכוח - מקצוע הכלכלה נמצא במדעי החברה,,

 

אבל יש בשוק גם אזרחים ללא הון וללא דירה ראשונה - מבחינתם מחירי הדירות עולים,

ללא קשר לעליה בשכר שלהם.

ההגעה לדירה מתרחקת עקב הביקוש לדירות כאפיק השקעה, הדירות הללו מושכרות

ומשמשות את המשקיעים ליצור תשואה על הון ההשקעה - לכן, כאשר מחיר הדירות עולה עקב הביקוש.

מחיר ההשכרה עולה בהתאמה - כתשואה למחיר הדירות.

 

מדוע הממשלה לא ביצעה גם איזונים והתאמה לשכבת האזרחים בחתך הנ"ל.

כך שזליכה צודק,,

כיום זה מבוצע אבל זה בקטן ומאוחר - זה היה צריך להתבצע לפני כ 8 שנים.

נתינת מחירי מטרה מוזלים, הנחות למשתכנים אשר אין להם דיור.

בקצב הזה, אולי בעוד 10 שנים אם יכניסו באמת הרבה דירות לשוק אפשר יהיה להגיע לאיזון.

 

ועל כך מדבר זליכה - לכן הוא נראה כשמאל וימין.

הוא מבקש בכלכלת השוק איזונים והתאמות לכולם - הוא לא נגד כלכלת השוק.

הוא נגד נתינת איזונים והתאמות רק לבעלי ההון, ולמפעלים גדולים.

הוא אומר כי כלל החברה האזרחית אמורה לקבל התאמות ואיזונים.

 

לא ללכת למתווה הגז בלחץ, ולמשכן את עתיד המדינה בידי בעלי הון.

הגז הוא משאב השייך לכלל אזרחי המדינה - יש לחשוב על התועלת שכלל הציבור יקבל.

יש פתרונות דיור בכול העולם, יש מדיניות משאבי טבע בכל העולם.

להשוות מחירים ועלויות ולתת ליזמים רווח סביר, ולא לשכוח כי המשאבים שייכים לכלל

אזרחי מדינת ישראל.

לבדוק וללמוד איך התמודדו מדינות אחרות - לא תמיד בישראל צריכה הממשלה להמציא

מחדש את הגלגל.

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2015 על ידי ליין מן

[Oshri]

הוא מדבר על שטויות שלא ניתן ליישם במציאות.

שוב אותן ססמאות והצהרות שאין כלום מאחוריהן.

איזה איזונים, איך ליישם אותם, מה בדיוק לעשות?

לתת רק לחלשים? אבל גם מעמד הביניים נפגע מאוד,

אז לא לפצות אותו? ואיך בדיוק?

לזרוק משפטים יפים לאוויר גם אני יכול, להציע דרך

טובה ויעילה זה כבר סיפור מסובך בהרבה...

[ARKODrama]

http://sports.walla.co.il/item/2658521

 

אני לא אדבר לגבי מסקנות הוועדה בראשות פרופ' זליכה (גילוי נאות: אני אוהד מכבי פ"ת ומכיר את מש' לוזון הרבה שנים. לא ארצה לעסוק בכך כי אבי לוזון היה יו"ר ההתאחדות דאז), אבל תכנסו לכתבה ותקראו מי האנשים שאדון זליכה כינס סביבו.

בתכנית "מגש הכסף" אדון זליכה מתפאר ומתהדר באנשי המקצוע שהוא מכנס סביבו על מנת להביא את המסקנות ללא שום היסוס. לא צריך להיות בברנז'ה של מגדל מאיר או גאון בתחום הספורט בשביל להבין מי אלו חלק מהאנשים.

[shugiflex]

מחירי הדירות עלו בגלל הריבית הנמוכה והעליה בתל"ג, שני דברים ש-"איזונים והתאמות" לא יכולים לפתור.

מי שבאמת מאמין שיש לו פתרון, יתכבד ויציג אותו בפרוטרוט ולא יקשקש אמירות כלליות שאין להן שחר.

[יבגניפ]

אז בואו נבטל את הבחירות. למה להוציא כסף על זה? הרי גם ככה אין פתרונות לשום דבר, ורוב האנשים לא מבינים בכלום.

אז למה יש ממשלה? למה יש שר אוצר?

 

אני לא יודע איך לתקן כל דבר. קטונתי גם מלקבוע אם זליכה אדם מוכשר וולחם למען כולנו, או סתם חרטטן. אני לא חושב שזה עוזר להגיד משהו כמו "אם אין לך פתרון אל תעלה את הבעיה". אני גם לא יודע איך מתכננים ובונים כביש מהיר, אז לא להתלונן על פקקים יותר?

[shugiflex]

אני בעד לפתור את הפקקים באמצעות איזונים והתאמות.

[Oshri]

זה ההבדל, מר זליכה כן מתיימר לתת פתרון,

הוא אפילו יודע אותו, רק הוא לא מוכן להציג אותו...

אין בעיה להעלות בעיות, זה אפילו רצוי, אבל לפחות

תהיה הגון ותגיד שאין לך פתרון לזה, ושאתה מבקש

שהגורם המתאים ימצא פתרון.

למשל בנושא הגז, הוא פתאום מוכן לקבור את הגז

בים, אבל העיקר לא לקבל את המתווה המוצע.

זה נראה לך רציני? ניסית לכמת בכלל את הנזק שזה

גורם למדינה? ברור שלא, הרי כמו שכתבתי, לזרוק

משפטים לאוויר זה קל. להביא תימוכין והצעות ישימות

זה כבר סיפור אחר.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2015 על ידי Oshri

[יבגניפ]

אושרי, יכןול להיות שאתה צודק. אין לי דיעה אישית על זליכה, כי אני לא מכיר אותו יותר מדי. אני כן חושב, בכל זאת, שטוב שיש סדרה כמו זו, כי גם אם זליכה לא מציע פתרונות, הוא כן מעלה בעיות שאולי אחרת אנשים כלל לא יהיו מודעים להן.

 

שוגיפלקס, אפשר גם לקרוא לכולם ניאו קומוניסטים. שמעתי שזה גם עובד.

[shugiflex]

"כשהטיעונים נכשלים, תקוף את הטוען."