#מגש הכסף

[yehuda-k]

ADZ , אם אתה מתיחס לכל החקלאים כגוף אחד, בין אם הם במרכז ובין אם הם בפריפריה, לדעתי אי אפשר להתקדם לפתרון. הסובסידיה לחקלאים (בעיקר עקיפה) היא ענקית וללא הצדקה בכלל עבור חקלאי מרכז הארץ.

החקלאים הם אנשים עובדים,לחלוטין לא עשירים,ומתפקדים בתנאי שוק על סף הבלתי אפשרי ובעיית יוקר המזון לא נמצאת באחריותם,והם אולי בין הסובלים העיקריים מיוקר זה.

נכון מאוד. אבל כך היו גם פועלי הטקסטיל שאיבדו את הפרנסה ובכלל כל מי שעובד אצל מעביד קטן צפוי מדי פעם לאבד את פרנסתו . חבל אבל אלה החיים.

 

הבעיה היא שחקלאים מקבלים אפקטיבית סבסוד ענק ברשיונות לעובדים זרים, במכסות מים ועוד. האם זה מוצדק? סליחה שאני נשמע כמו קפיטליסט אכזר , אבל לדעתי זה לא מוצדק לתת לחקלאי במרכז הארץ סבסוד ענק. במה החקלאי, ההגון והחרוץ (ללא טיפת ציניות), עדיף על אלה שאיבדו את מקומות עבודתם בטקסטיל? או יחסית לכמעט כל אחד פה שמדי פעם מאבד את מקום העבודה? מדוע המדינה מסבסדת בענק את חקלאי מושב אחיטוב שבמרכז הארץ, אלה שמגדלים את רוב המלפפונים בארץ? מדוע לא להעביר את הסבסוד הזה וגידול המלפפונים למושב בפריפריה?

 

כאשר מדברים על מחיר לצרכן צריך לזכור שהחקלאי הוא חלק קטן בעלות.יש בדרך עוד ידיים מאד משמעותיות.הבעיה היא שבכל תחנה כזו השכבה העובדת (חקלאי,פועל במערך המיון והעיבוד,עובדי השיווק/מכירה) מקבלים שכר זעום ובעלי השליטה המעטים גורפים רווחים בד"כ.

.

נכון מאוד, אבל זו בעיה נפרדת הזקוקה לטיפול לעומק.

בשנות השמונים כאשר מודעי ופרס ניגשו לחלץ את המשק הישראלי מהחורבן הכלכלי הם למעשה נאלצו לבחור באחת משתי גישות:האם להעמיס על המגזר הפיננסי(בנקים) או על המגזר היצרני.הם בחרו במגזר היצרני.כתוצאה מכך מגזר זה נתקל בקשיים רבים ומצא את עצמו תחת נטל חובות גדול ותנאי שוק בלתי אפשריים.התעשייה נפגעה קשות,מפעלים נסגרו .

אם נדייק, הריבית היתה מאוד גבוהה, משהו כמו -11%-9% צמוד למדד. כנראה שאין שום פעילות יצרנית שמסוגלת לממן ריבית כזו. היו אז גם אנשים חכמים, שהבינו זאת, והשתדלו לא לקחת הלוואות התאבדות. עובדה שחלק מהקיבוצים והמפעלים שרדו יפה את התקופה הקשה הזו.

אלא שבדי הרבה קיבוצים עצמו עיניים והמשיכו לגלגל חובות בריבית בלתי אפשרית, שמובילה לפשיטת רגל בטוחה. בנוסף, לפני תקופת החילוץ הכלכלי הזה הרבה קיבוצים הבינו שהחקלאות כבר לא מספיקה לפרנסה, והקימו מפעלים . זו כמובן היתה מחשבה נכונה אבל המפעלים לא נבחרו בחכמה והרבה מהם רק החמירו את הבעיות הכספיות של הקיבוצים.

 

נכון שהיו קיבוצים במצב כלכלי נוראי שהיו חיבים למכור את מניות תנובה שבידיהם כדי לצאת מהחובות.

ולכולנו זכורה התמוטטות ענף הטקסטיל

ההתמוטטות הזו נבעה מסיבות לא קשורות. עד אז היו מכסים גבוהים על כמעט כל יבוא. למשל היה כמעט בלתי אפשרח לקנות בארץ נעלי נייקי, אדידס וכו'. משרד האוצר דחף בצדק לאיפוס המכסים, מה שגרם ישירות להתמוטטות היצרנים בענפים המוגנים האלה. הרבה עובדים מסכנים פוטרו ומפעלים נסגרו, אבל זה היה הצעד הנכון לעשות. עובדה שכמעט אין אבטלה היום, והיצוא הקטן שהיה פעם צמח בקצב אדיר והביא אותנו ממצב של מדינה כושלת ששורדת בגלל סיוע חוץ, לעצמאות כלכלית (כמעט) ()

 

תמכתי בהשקעת כל הכסף בתשלום חובות (שלחלוטין אינם מוצדקים אבל חוב זה חוב וכל עוד הוא מוכרז יש לשלמו) ובהפקדה לקרנות הפנסיה.

לא מוצדקים? לא ממש מדויק. אף אחד לא הכריח את גזברי הקיבוצים לקחת הלוואות בריבית בלתי אפשרית. אם לא היו נוטלים זאת, הקיבוץ היה נכנס למשבר , אלא שהמשבר היה קל בהרבה מהמשבר שהגיע בסוף בגלל הלואות הנשך האלה.

מדוע אנשי משק החלב מתנגדים לפתיחת השוק ליבוא? הרי כל הזמן אומרים שלא ניתן לייבא גבינות כי הן יתקלקלו בדרך, אז מה אכפת להם שהמכס יירד?

מי שמתנגד הוא לא דווקא החקלאי מהשורה, אלה העסקנים שיאבדו את פרנסתם אם השוק יפתח.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2015 על ידי yehuda-k

[Oshri]

זליכה, נלחם בחזקים למענכם? הצחקתם אותו

http://www.themarker.com/career/1.2779825

[RK]

איזו הצדקה יכולה להיות לקיום התפקיד שלו? למה יו"ר ההסתדרות צריך יועץ כלכלי? האינטרסים שלו שונים משל ההסתדרות?

[martines]

זליכה, נלחם בחזקים למענכם? הצחקתם אותו

http://www.themarker.com/career/1.2779825

 

לא הבנתי מה הבעייה עם זה ?

הוא היה גם במשרת החשב הכללי, המקום בו כולם מורידים את הראש ואומרים אמן לטייקונים, אבל הוא נהג אחרת, למרות שזה פגע בו בכל מיני צורות. למה אתה חושב שהוא ינהג אחרת בתפקידים הנוכחיים?

[Oshri]

תרשה לי לגחך

[RK]

למקרה שזה לא ברור - התפקיד שלו מונפץ. הוא יועץ כלכלי לא להסתדרות, שאת זה עוד אפשר היה לבלוע, אלא ליו"ר ההסתדרות. יועץ פרטי של נושא משרה. היה יכול להיות מאד מצחיק אם הבדיחה לא הייתה על חשבוננו.

[sronis]

כן, כי מאוד הגיוני שזליכה יעשה מאמצים אדירים בשביל לתרום למצב הכלכלי שלנו באופן גלוי, אבל יפגע בנו בחשאי במשרה שגלויה לעיני כל. תיכף תגיד שהוא מהאילומינטי.

 

בטח לפי ההגיון העקום הזה, הוא כנראה רשע מרושע ואסור להאמין לשום מילה שהוא אומר במגש הכסף כי הוא בטח מנסה לעשות לנו שטיפת מוח. אה, והיידה ביבי.

[Oshri]

רוני, השנאה שלך לביבי מעוורת אותך. אני לא בדיוק מאוהביו, אבל מה הוא קשור כאן?

זליכה מטיף וכביכול מעלה בעיות במדינה שקשורות למונופולים, לוועדים כוחניים ומושחתים,

לריכוזיות הבנקים, הנמלים, רשות שדות התעופ ה וכל דומיהם, ובאותה שעה הוא ניזון מכספם

של כל אותם מושחתים, באחד הגופים הכי מסואבים ומושחתים במשק ובמדינה, ורוצה

לשכנע שהוא בעד האזרחים וטובתם? תעשה לי טובה, אם אתה כזה נאיבי, אז כבר אין לי מה

להגיד לך בנושא.. זה בערך כמו שאתה תלך להיות יועץ בשכר של ביבי

ותגיד לנו שאתה בא לשנות מבפנים...

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2015 על ידי Oshri

[sronis]

אין ספק, הוא בטוח מושחת. פשוט אין אופציה אחרת, נכון?

[shugiflex]

מושחת לא. אינטרסנט כן.

 

היידה ביבי!

[SlowRide]

מי לא אינטרסנט?

[Oshri]

רוני, ראית אותי כותב על זליכה מושחת? ממש לא. רק אמרתי שהוא פופוליסט, אינטרסנט, וחושב שהוא תמיד צודק ודרכו היא היחידה שנכונה.

סלואורייד, יש אינטרסנט ברמה מסויימת, שהיא בגדר הסביר, וגם אז, אתה לא הולך ויוצא נגד כל אותן רעות חולות ושניה לאחר מכן מצטרף

אליהם. כמו שציינתי, זה כמו שרוני מחר ילך להיות יועץ אישי של ביבי, ויקבל משכורת מהליכוד.

[SlowRide]

בן אדם צריך לחיות ממשהו. לעשות רעש בהפגנות זו לא עבודה.

לעבוד בשביל כסף זה לא אותו הדבר כמו לעבוד בשביל לקדם את האינטרסים של הבוס. אתה אומר שזה בלתי אפשרי לעבוד במקום מסויים ולא להסכים עם האידיאולוגיה שלו?

[Oshri]

קודם כל, אכן לדעתי אתה לא יכול לעבוד במקום שמנוגד

לחלוטין לתפיסת העולם שלך. בטח שלא בתפקידים בכירים

כאלה. ודבר שני, בוא לא ניתמם,

מר זליכה לא בדיוק מחוסר עבודה, ומרוויח מספיק כסף

גם ללא החברים מההסתדרות. הוא לא איזה מסכן שצועק

בהפגנות, ובסופו של דבר מתגלה פרצופו האמיתי.

[yehuda-k]

... בעיות במדינה שקשורות למונופולים, לוועדים כוחניים ומושחתים,

לריכוזיות הבנקים, הנמלים, רשות שדות התעופ ה וכל דומיהם, ובאותה שעה הוא ניזון מכספם

של כל אותם מושחתים, באחד הגופים הכי מסואבים ומושחתים במשק ובמדינה,.

מסכים בהחלט עם דבריך ובמיוחד על הועדים וההסתדרות. עם זאת, צריך לזכור שגם בין הרעים יש דירוג, יש רעים יותר ויש רעים פחות, ולפעמים אין דרך טובה יותר מאשר לשתף פעולה עם חלק מהם כדי לפתור בעיה ולשפר את המצב.

 

מה זה רעים יותר או פחות? ראה למשל : ועד הרכבת גרוע מזה של חברת החשמל (אזהרה- כרוך בכניסה לאתר "הארץ"!). בעוד חברת החשמל נותנת שירות די טוב, הרכבת נותנת שירות גרוע.

 

לגבי ההסתדרות, היא צריכה לתמרן בין מקור הכספים לקיומה (מס חבר שמשלמים עובדים בועדים האלה), ממשלה שמתנהגת כמו גן ילדים, עובדים חלשים שלא רוצים לשלם לה אבל ההגנה עליהם היא מטרת קיומה של ההסתדרות ועוד בעיות. אין לי מושג אם התמרון הזה מתנהל טוב, אבל מדי פעם צצות דוגמאות שבהם ההסתדרות פעלה באמת לטובת הענין:

1. הדחת הבהמה הזו שהיתה ראש הועד של הרכבת

2. לטענת יו"ר ההסתדרות ניסנקורן, ההסתדרות שיפרה את הזכויות של עובדי השמירה והנקיון וקידמה העסקת עובדים עם מוגבלות.

3. ניסנקורן התערב - ועובדי רש"ת הפסיקו את השביתה בנתב"ג.

 

קשה מאוד למגר את הועדים הכוחנים האלה, בגלל שיטת הבחירות הדפוקה שלנו. איך אפשר לצפות משר \ ח"כ שיפעל לרעת ועד עובדים, כאשר כדי להיבחר מחדש הוא תלוי בועד בבחירות הפנימיות \בפריימריס? מדינות אחרות ששותפות לגירסה הדפוקה של שיטת הבחירות שלנו (איטליה, יוון, צרפת לפני דה-גול) שינו או שיפרו את השיטה. גם אצלינו חיבים לעבור לשיטה טובה ייותר.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2015 על ידי yehuda-k