מישהוא מכיר מגברים של זטקס

[MATAN206XT]

אייל כן שמעכתי 2 מגברים של זטק...

הם נראים אחלה הכול טוב ויפה

ושוב אני לא מזלזל בהם אני מדבר על תמורה למחיר !

את שני המגברים ששמעתי עלו 4000 כול אחד לא וזכר בדיוק דגם

שמעתי משהו מיוחד ? בטוח לא... נשמע רגיל ואחלה ושוב מה שאני בא להגיד זה רק הבעיה עם התמורה למחיר!

 

אדי

אתה יכול לקפוץ לי...

אני בחיים לא שולל מוצר בלי שיהיה לי נסיון איתו...

וגם אםלא היה לי נסיון עם מוצרים של זטק זה לא אומר כלום...יש מבחני מעבדה שמראים את הנתונים שלהם...גם אם הנתונים מדהימים ( והם לא )

אז עדיין אין קשר לדעה הם לא שווים את הכסף שלהם...

אולי אתה ואתם תסבירו לי במה הם עדיפים על מוצרים של JBL או רוקפורד ?

 

סאונדוואב אתה לא רוצה להסביר לשי ?

תסביר לי אני אשמח לשמוע....

 

רק עכשיו אני ראוה שידידנו גוקר תרם את מה שהוא יודע...

אז לא אתה לא יכול להשוות את מרצדס למאזה

אבל אתה בהחלט יכול להשוות את מרצדס ל BMW

אז בוא גם אתה תסביר לי למה זטק עדיפים על רוקפורד...?( או על JBL )

[maphisto]

מיקמיקאני לא רק שקנית מגבר שלהם אלא ניסיתי את כל המגברים שלהם כמעט ! אצלי ברכב .

ועוד הרבה מגברים אחרים לפני שנקבע התצורה הנוכחית של המערכת .

 

שאמרתי שזה המגבר הכי טוב בהתחשב לכמה הוא עלה ומה הוא נתן

מול כמה עלו מגברים אחרים שבדקתי ומה הם נתנו (כולל קליפורניה בום 1000 וואט שעלה באש

בגלל שניסיתי לדחוף איתו סאב קצת נורמלי ).

 

אני לא אומר שום דבר רע על ה JBL וכמה דגמים נוספים שלא ניסיתי

 

אני לא צריך להוכיח לך כלום ותשמור את ה 500 שח לקניית מגבר איכותי יותר .

לא אמרתי שאני מומחה (או נהג מרוצים ) ולא ניסיתי את כל המגברים שיש

ולכן אני מגיב רק על מה שאני שמעתי .

דבר נוסף , אם אתה לא יכול להבחין בהבדל בצליל בין מגברים , יש כאלה שיקנאו בך מאד

אני אישית מבחין .

יש מגברים שמוציאים צליל מתכתי יותר ולא חיי .

זה למה גם במערכות לבית יש לי מגבר שאולי לפי דעתך נותן תמורה נמוכה "ימאהה Z1")

בקיצור , תנסה לקבל דברים קצת בפחות מלחמתיות . ואולי תנסה להקשיב ליותר מגברים איכותיים .

[MATAN206XT]

חחח מפיסטו זה אחד הדברים הכי טובים ששמעתי

מגבר שמוציא צליל מתכתי ? מגבר שמוציא צליל חיי ?

[joker2k]

אני לא מכיר את החברה הנ"ל אז אני לא נותן ביקורת.

אני מדבר כאן באופן כללי על כל המגברים ו\או מוצרים בכלל בשוק.

יתכן שלזה יש יתרונות שלשני אין ולהפך. הכל עניין של פרטים טכנים.

העניין הוא עד כמה אני מוכן להשקיע בשביל הפרטים הטכנים האלה שיעשו את הסאונד לקצת יותר טוב. וקצת יותר מושלם.

אז למה יש מגברים ב 10K ? ב 20K ? ... למה ? הרי הם נותנים הספקים זהים למגברים שעולים חצי מהם אבל יתכן והם יותר איכותיים. מסיבה זו או אחרת.

ולמה רמקולים של DEGA עולים 10K ? כולה סט קומפוננט של 100 וואט RMS. אבל עולה כמו מערכת אודיו שלמה. למה ? כי זה נותן קצת יותר! כי איכות הרכיבים קצת יותר טובה מהשאר,

כי ככה זה בכל מוצר. יש טובים יותר ויש טובים פחות מסיבה זו או אחרת.

ובפרטים טכניים לא אני ולא אף אחד כאן יתן הסבר טוב.

למשתמש הפשוט קומפוננט של מורל יספיק.. אבל למישהו שרוצה את הטוב ביותר יקח מוצר הרבה יותר יקר.

[mikmik]

לא ביקשתי שתגרום לי לשמוע, ביקשתי שאתה תשמע.

בשבילך הסכום עלה ל1000 שקלים.

אם אתה מוכיח זאת , שהמגבר שלך איכותי יותר מהאלפיין שלי, אתה מקבל 1000 שקלים.

לעשות 1000 שקל, בחצי שעה עבודה.. זה לא רע...... אפילו בשביל מהנדס...

 

אז מה, לא נענה לאתגר ?

[maphisto]

תקבע שעה ומקום

 

ותביא מזומן .

[maphisto]

חחח מפיסטו זה אחד הדברים הכי טובים ששמעתי

מגבר שמוציא צליל מתכתי ? מגבר שמוציא צליל חיי ?

ועל זה נאמר

ignores is a bliss

[ebari]

אך אך מיקמיק מה יהיה הסוף איתך?...

 

חבל שאנשים כמוך מרשים לעצמם לדבר יותר מידי... אבל לא נורא, ודאי אתה כזה רק מול המסך וכשהיד מונחת על המקלדת... בחוץ, בעולם האמיתי אתה בטח סתם אידיוט עם בטחון עצמי ששואף לאפס...

 

צא מהסרט שאתה חיי בו - סגנון דיבור כשלך מעיד על שום דבר פרט לטיפשות...

 

תהיה בריא...

 

אגב - מאוד ממליץ לך לקחת כמה קורסים באנגלית מאחר וכישורי הבנת הנקרא שלך מאוד לקויים...

[mikmik]

אני מדבר יותר מידי ?

אני היחיד שמסכים לעשות משהו מציאותי.

 

אתה חושב שאני חסר ביטחון עצמי ? אני מסכים איתך.

באמת אין לי ביטחון עצמי.

 

מה זה אומר ? שאני לא יודע על מה אני מדבר ? אני טיפש ?

 

את זה אנחנו עומדים לגלות.

 

בהקשר לקורסים באנגלית .... צר לי .. לא הבנתי איך קורסים באנגלית קשורים לזה.

 

לגבי הבנת הנקרא שלי , כבר הסברתי שוב ושוב.. דיסלקציה ..

[ebari]

שבת שלום.

[LoudGuy]

אלפי אנשים עשו את אתגר המגברים של RC ואף אחד עדיין לא עבר אותו בהצלחה וזכה ב-$10,000.

אנשים הגיעו עם מגברי שפורפרות, מגברים ביתיים יקרים, מגברי רכב... כל מגבר שתרצו.

לכל החכמים פה אני מציע לקרוא את החוקים של המבחן של RC ולהבין שהם לא יכולים להבחין בהבדלים... כל מה שצריך זה קצת היגיון והבנת הנקרא.

ולכל אלה שעדיין לא יאמינו, כל מה שנשאר לי להציע להם זה לטוס ולזכות ב-$10,000.

הינה החוקים:

 

THE $10,000 AMPLIFIER CHALLENGE RULES {April 21, 2000}

By Richard Clark

 

There is no question that all amps are not the same. It is very easy to measure large differences in the performance of amplifiers. This is true in nearly every known specification, including power, noise, distortion, etc. My experience has led me to believe that even though these differences can be easily measured, hearing those differences may not be so easy. Given the relatively small magnitude of performance differences, there is a giant step between amplifier performance and our ability to hear performance differences.

It is claimed by designers, manufacturers and especially salespersons that differences in amplifiers are clearly audible. Reasons include "obvious" advantages of one type of circuit topology over another. For example, it is claimed that certain designs have a smoother midrange response whereas other amplifiers exhibit tighter bass. Tube fanatics claim that tube amplifiers have that "warm" sound we all need in our systems.

Such descriptive terms are certainly subject to personal interpretation. It is not my intention to determine if one particular amplifier is better than another amplifier. Differences in the quality of the discrete components and constructions are more appropriate for settling the issue of "good - better - best." The sole purpose of my amplifier challenge is to determine if the differences in amplifiers are audible.

 

What differences are Audible?

 

I believe the perceived differences in amplifiers are all due to various factors that can be explained with basic physics and elementary psyco-acoustics. For instance, if two amplifiers are not carefully matched in volume, and one amp is slightly louder than the other, then it would be a simple matter to detect such a difference. In such an example it is important to understand that it is not the circuit topology, quality of the component, design excellence, or superb marketing and packaging that caused the noticeable difference - it was an error in the test setup! It is my present belief that as long as a modern amplifier is operated within its linear range (below overload), the differences between amps are inaudible to the human ear.

 

Comparing Amps

 

The idea here is for a test subject to scientifically demonstrate his/her ability to hear differences in amplifiers. It is our job to carefully match the amps so that we are comparing "apples to apples" instead of "oranges to frogs." This means that we sure wouldn't want to compare one amplifier that had + 12 dB of high frequency boost against another amplifier that was adjusted for + 12 dB of bass boost. Such a test would be easy to pass - even on identical amplifiers with consecutive serial numbers.

For our comparison test, we aren't concerned with which amplifier sounds best to the test subject. We only require that the listener be able to identify each amplifier when it is powering the speakers. Since many folks seem to believe that amplifiers have some kind of distinctive sonic character, this test should be easy to pass. Right? After all, we're talking about comparing those harsh sounding, high distortion, squeaky "widget As" to those warm sounding, smooth, bass hog "widget Bs."

Now pay particular attention to the following sections. Since we're looking for differences in amplifiers, and we already know that those differences are probably going to be very, very small, it is important that the parameters under our control be carefully adjusted so as to be equal as possible. This means that we must be cognizant of differences we might unknowingly introduce between amp A and amp B. They must be adjusted as identical as possible. We already mentioned the importance of volume. The same goes for the L and R balance. It sure would be easy to choose an amplifier that exhibited left side bias over a balanced amp. Right?

Well, in order to keep this amplifier comparison test fair, there are a few other parameters that must be considered. I'll list them all in the following section.

 

 

Amplifier Comparison Test Conditions

 

1. Amplifier gain controls - of both channels - are matched to within +- .05 dB.

 

2. Speaker wires on both amps are properly wired with respect to polarity. (+ and -)

 

3. That neither amp has signal phase inversion. If so correction will be made in #2 above.

 

4. That neither amp is loaded beyond its rated impedance.

 

5. That all amplifiers with signal processors have those circuits bypassed. This includes bass boost circuits, filters, etc. If frequency tailoring circuits cannot be completely bypassed an equalizer will be inserted in the signal path of one (only one and the listener can decide which) of the amps to compensate for the difference. Compensation will also be made for input and output loading that affects frequency response. Since we are only listening for differences in the sonic signature of circuit topology, the addition of an EQ in one signal path only should make the test even easier.

 

6. That neither amp exhibits excessive noise (including RFI).

 

7. That each amp can be properly driven by the test setup. Not normally a problem but it is theoretically a problem.

 

8. That the L and R channels are not reversed in one amp.

 

9. That neither amp has excessive physical noise or other indicators that can be observed by the listener.

 

10. That neither amp has DC OFFSET that causes audible pops when its output is switched.

 

11. That the channel separation of all amps in the test is at least 30 dB from 20Hz to 20kHz.

 

In addition to these requirements the test will be conducted according to the following rules.

 

Amplifier Test Comparison Rules

 

1. To make things easy we would prefer to use high quality home type loudspeakers for the test. If our speakers are not acceptable, the listener can provide any commercially available speaker system as long as it uses dynamic drivers. The actual measured impedance cannot exceed the rated load impedance of the amplifiers tested. If, however, the tester would like to perform the test in a car, we will use a car, however, it will have to be provided by the test subject. For practicality we will have to limit the number of amplifier channels to four or less.

 

2. Amplifiers will be powered from the same power supply at a nominal 14 volts DC. (any voltage is OK as long as it is the same for both amps)

 

3. The test can be conducted at any volume desired; however, the amps will not be allowed to clip. In other words, listening volume can not exceed the power capacity of the smallest amp of the pair being tested. (power capacity will be defined as clipping or 2%THD 20Hz to 10kHz, whichever is less)

 

4. No test signals can be used - only commercially available music.

 

5. The listener can compare two amps at a time for as long as desired. For practical reasons we would like to keep this at least no more than a few hours. A test session will consist of 12 A/B sequences. Passing the test will require a positive identification of each amp for all 12 sequences. Remember, guessing will get you about 6 out of 12. If the differences are so great, and a subject can really hear the difference, then he/she should be able to do so for all 12 sequences.

 

6. To win the $10,000.00, the listener must pass two complete sessions of 12 comparisons. Passing the test means 24 correct responses.* The amp of choice can be compared to the same or a different amp in each session - challengers choice. We have many amplifiers in our demo inventory such as, but not limited to, Alpine, Rockford, Kicker, Phoenix Gold, Precision Power, MTX, Adcom, Kenwood, Pioneer, Sony, etc. You can pick any of them or bring your own.

 

7. All amps must be brand name, standard production, linear voltage amplifiers. This does not exclude high current amps. Amps can not be modified and must meet factory specs. They must be "car audio amplifiers designed to be powered from a car's electrical system."

 

8. Failure of an amp (this includes thermal shutdown) during the test will require that the test be repeated after repair or replacement or cooling of the amp. This means that the entire test session will have to be repeated.

 

9. The amps will not be overloaded during the session from either a voltage or current requirement.

 

10. To save time the listener will have to pass a quick 8 trial session to qualify for the extended 2 session test for the money prize. Any 2 amps can be used for this test. Passing this qualifying test will require at least 6 out of 8 correct answers.

 

11. The amplifier power up and/or power down sequence will not be acceptable for comparison. (The turn on/off noises of some amplifiers would give it away.)

 

12. Although anyone is welcome to take the test, only subjects employed in the car audio industry or Car Sound subscribers are eligible for the $10,000.00 prize.

 

13. Cost to take the test is $100.00. $300.00 for people representing companies. Payable in advance, scheduled appointments only. Done correctly the test takes several hours and I don't have the time if you aren't serious.

 

* Twelve correct responses in a row is certainly a lot of correct listening but $10,000 is also a lot of money for a few hours of easy listening. The way people describe the differences is that they are like night and day. I would certainly not have any trouble choosing between an apple and an orange 12 times in a row. When compared fairly I believe the differences in amps are much too small to audibly detect and certainly too small to pay large sums of extra money for. If I am wrong someone should be able to carefully take this test and win my money. Even if I am right, if enough people take the test eventually someone will take my money due to random chance. This is the reason for the large sample requirement. If you feel that you can easily pass this test but 12 sequences will give you "listening fatigue" I am willing to modify the requirements. Since the way it is being offered is a challenge and only my money is at risk I am willing to let a confident challenger "put his money where his ears are". If we are willing to make this a bet instead of a challenge, I am willing to drop 1 sequence for every thousand dollars put up by the challenger against my money. This would mean:

 

 

____My___________ _ _Your________Trails Required to win__

$10,000 to $0 = 12 Tries

$9,000 to $1,000 = 11 Tries

$8,000 to $2,000 = 10 Tries

$7,000 to $3,000 = 9 Tries

$6,000 to $4,000 = 8 Tries

$5,000 to $5,000 = 7 Tries

$4,000 to $6,000 = 6 Tries

 

I will not do the test with less than 6 trails. It would be statistically meaningless and reduce the challenge to mere gambling.

[Aviram-C]

אהבתי הרבה מהתגובות ה"עניינות" כאן, במיוחד את ה"חברה בדיחה" של מתן.

שכחתי, הקליפורניה בום שלך זו "ההההההההההההההה"חברה!!!!!!!!!!!!!

 

תבינו, כאשר קונים מגבר יקר יותר, מחברה שהוכיחה את עצמה מספיק במבחנים והשוואות ע"י מומחים בתחום ולא ע"י מתן ווהמיקמיק הליצן הזה, קונים למעשה מגבר שהוא קודם כל בנוי אחרת ממגברים זולים ממנו. איכות הרכיבים גבוהה ממגברים זולים יותר, מה שמבטיח לך חיים ארוכים יותר למגבר, עמידות טובה יותר וכן מה לעשות יש כאן את העניין של היוקרה. זה כמו בנאדם שיקנה בגדים בשוק, ואחד שיקנה רק ארמני או כל מותג גבוה אחר. אז יופי, אין לי כסף לארמני אז אני אגיד שזו חברה בדיחה שלא נותנת תמורה למחיר.

 

מה זה הבולשיט הזה תמורה למחיר?! יש מוצרים שהם יקרים יותר לא בגלל שבא להם להיות יקרים. כי מה לעשות הייצור שלהם היה אחרי תכנון ארוך ומושקע יותר, האיכות חומרים\רכיבים שלהם איכותית יותר והכי חשוב איך שהם נראים\נשמעים\עובדים הוכיח מספיק פעמים שהם לא סתם עולים הרבה.

 

מיקמיק מצחיקחיק, אף פעם לא הגבתי לדברים שלך, כי פשוט אתה על כל דבר קטן כאן מתווכח כמו ילד קטן ורושם לפעמים שטויות שלא שוות התייחסות כי מה לעשות כמו שכתב כאן נועם לפניי, אתה אחד שאי אפשר לשכנע אותו לגבי שום דבר. אתה תמיד תחפש להראות את הידע ה"נרחב" שלך בתחום ולנסות להוכיח לכולם שאתה תמיד צודק והם תמיד טועים. ואתה יודע מה? שיכול להיות שמשמיעה פעם אחת לא תבחין בהבדלים, אבל אני, שעברתי מספיק מגברים ברכב שלי, עם כל מיני רכיבים שונים ומשונים, יכול להגיד לך בוודאות שיש הבדל ת-ה-ו-מ-י בין מגבר למגבר. מבחינת הרבה דברים שלא תמיד תבחין בהם בשמיעה אחת. ומתן, רשמת שיש לך נסיון עם שני מגברים של זטק. אתה בכלל לא זוכר איזה דגמים וכולה שמעת פעם אחת את המגברים. נסיון בחיתוכים ובכיוונים שלהם יש לך? עבודה מתמשכת בווליום גבוה ראית כיצד הם מגיבים? איך הם מרימים סאב של 1000rms בגישור של שני ערוצים בלבד מתוך 4? פעם בדקת לראות את ההלחמות הפנימיות וההרכבה הקפדנית של המגברים האלו?

 

לא. שבת שלום.

[maphisto]

LUADGUY

ב"אתגר" שהעלת מאתר אחר אני מבין למה אף אחד לא יכול לזכות .

יש שם משפט אחד מאד חשוב

הם אומרים שלא ניתן להבחין בין מגברים כשהם בתחום הלינארי שלהם !

זה המשפט מפתח .

אני מחדד ואומר לך שמגברים יקרים מאד ואיכותיים , סביר שיתנו לך מרחב גדול יותר של התחום הלינארי

מאשר מגברים פשוטים .

לתכנן נקודת עבודה של מגבר זה "עבודת פיתוח " ורכיבים איכותיים .

שאתה מביא להם מגברים להשוואת הם יושבים במעבדה שלהם

ומתאמים את הוליום לפי המגבר הנחות ! וכל הפרמטרים חפי המגבר המאפן .

כלומר שאם תביא שני מגברים שהם 50 וואט

לא ישימו את שניהם על 40-50 % גיין אלא הם בודקים טוב , וקובעים את הגיין לפי המגבר גרוע יותר .

לצערי אני מסכים עם הקביעה שבווליום מאד נמוך (יחסית למקסימום של המגבר) סביר שלא ניתן יהיה

לשמוע הבדלים (למרות שאולי הם קיימים) .

ועדיין אני בטוח בהבדלים שקיימים בין מגברים .

 

אם מה שאתם אומרים היה נכון , לא הייתה סיבה שחברה א תשקיע בפיתוח וברכיבים יקרים יותר

ותעבוד ברוחיות קטנה יותר .

היו לוקחים (או מעתיקים) מגבר סביר , משנים את המדבקות ומוכרים לך במחיר יקר .

[mikmik]

aviram, יש סיבה אחרת למה לא ענית לדבריי, אולי כי אין לך את הידע הנדרש לכך.

 

אם אתה באמת מאמין במה שאתה מדבר, ואתה יכול לשמוע הבדלים בין מגברים, גם אתה מוזמן לענות לאתגר שלי, וגם אתה תרוויח 500 שקלים חדשים.

רק תיכנס לתרד שלי , ותרשום את הפרטים שלך, אשמח לראות עד כמה אתה שומע את ההבדלים.

 

 

מאפיסטו, אם לא הבנת את הדבר, כניראה שאין לך מושג מהזה קליפינג.

RC טוען שיש הבדלים בין הספקים, וזה ברור כשמש.

 

אך הוא טוען שאם משווים ביניהם, אי אפשר לשמוע הבדלים.

(אם את זה לא הבנת, מצבך לא טוב)

[LoudGuy]

כשRC אומר לינארי, הוא מתכוון ל-overload, כלומר לא להכניס את המגברים לקליפינג.

דרך אגב, הוא כן מאפשר להכניס את המגברים לקליפינג באתגר שלו, זה לא רשום בחוקים..

בתנאי שהקליפינג יהיה שווה, וכמובן אם תבחן מגבר של 500 לעומת מגבר של 50, המגבר של ה50 יגביל אותך ולכן אתה תצטרך לשמור על עוצמת שמיעה מתחת לזאת שתגרום למגבר הקטן להיכנס לקליפינג.

 

אתה טוען שהצליל שעובר דרך המגברים היקרים וההי הנד, נשמע חם, קר, בריא, מתגלגל, מתפתל.. בתור בן אדם שטוען דבר כזה אתה אמור להבחין בצליל החם בווליום בינוני ובכל ווליום שתירצה, כי הרי המגבר היקר הזה "מיוחד"... והמוסיקה שעוברת דרכו נהנת מה"מיוחדות" שבו.

RC לא מגביל אותך בווליום.

 

וחוץ מזה, למה שתירצה לבחון מגברים כשהם בקליפינג?? זה דבר טיפשי לבחון מגבר כשאחוזי העיוות (THD) שלו גבוהים, הרי אתה בתור מהנדס ואודיופיל ששואף לשלמות ב-SQ שבסאונד, אמור להבין שקליפינג זה עיוות - distortion... לא מבין את ההיגיון פה... (זה אחד הטענות ש-RC יצא כנגדם - "SQ" של מגבר).

אבל שוב, RC מאפשר לבחון מגברים בקליפינג מפני שזה הפך לתירוץ פופולרי בקרב אנשים.. כל עוד הכיוון יהיה זהה.