אני צריך לתרגם לאנגלית את הביטוי "אמא שכולה", מישהו יודע?

[saay222]

אני כותב מכתב לאימו של מישהו מישהו ששירתתי איתו ונהרג, אותה האישה דוברת אנגלית כשפת אם ואינה דוברת עברית.

 

הניסוח פחות או יותר נמצא לי בראש, מה שחסר לי זה הביטוי הזה באנגלית.

 

אני מחשיב את עצמי כאחד שיודע אנגלית ברמה מאוד גבוהה (אני חושב שברמה הגבוהה שאפשר להגיע עם שפה שאינה שפת אם), והביטוי הזה חסר לי.

 

אני יכול לשנות את הניסוח ולא לכלול את הביטוי הזה, אבל הביטוי הזה אוצר בתוכו המון רגשות והמון רעיונות שמועברים במילים ספורות בלבד, אני מנסה לשחזר את המשמעות של זה באנגלית.

 

אולי מישהו יודע?, אולי מישהו שאנגלית היא שפת אימו?

 

תודה לעוזרים.

[NirLevi]

אני כותב מכתב לאימו של מישהו מישהו ששירתתי איתו ונהרג, אותה האישה דוברת אנגלית כשפת אם ואינה דוברת עברית.

 

הניסוח פחות או יותר נמצא לי בראש, מה שחסר לי זה הביטוי הזה באנגלית.

 

אני מחשיב את עצמי כאחד שיודע אנגלית ברמה מאוד גבוהה (אני חושב שברמה הגבוהה שאפשר להגיע עם שפה שאינה שפת אם), והביטוי הזה חסר לי.

 

אני יכול לשנות את הניסוח ולא לכלול את הביטוי הזה, אבל הביטוי הזה אוצר בתוכו המון רגשות והמון רעיונות שמועברים במילים ספורות בלבד, אני מנסה לשחזר את המשמעות של זה באנגלית.

 

אולי מישהו יודע?, אולי מישהו שאנגלית היא שפת אימו?

 

תודה לעוזרים.

הייתי ממליץ לא להשתמש בביטוי הזה.

אני מכיר את זה מקרוב - אשתי אחות שכולה שאיבדה את אחיה בעזה.

[ניקו פ.]

היי,

יצא לי לדבר עם לקוחות שאבדו ילדים, וכשהם תיארו עצמם הם השתמשו פשוט בתרגום הישיר שאתה בטח מכיר [bereaved mother]. קח בחשבון שאם הנמען אינו ישראלי, אז ההקשר מעט שונה. כלומר, בישראל ישר עולה ההקשר להורים שאבדו ילד במלחמה או אירוע בטחוני כזה או אחר. בתרבויות אחרות ההקשר המיידי מעט שונה, ואם חשוב לך להדגיש שזה היה במלחמה, אז אולי כדאי לפרט מעט. אם הנסיבות פחות חשובות, אז לא חייבים לפרט כמובן.

אם אני מבין נכון, אז באנגלית המושג "שכול" שמור להגדרה המילונית שלו. כלומר, אין דבר כזה דוד שכול, אח שכול וכדומה. אדם שכול זה אדם שאבד ילדיו גרידא.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2015 על ידי ניקו פ.

[saay222]

בדיוק, רציתי ביטוי שיכיל בתוכו את השכול בהקשר של מלחמה, כנראה שאין דבר כזה באנגלית.

 

כנראה שנכונה האימרה ש"לאסקמוסים יש 50 מילים עבור שלג", 500 שנים לא הביאו את האמריקאים להמציא את המילה המתאימה.

 

אני באמת כנראה שאצטרך לגשר על הפער התרבותי ביותר מילים וללא הביטוי הזה.

[Dittohead]

אפשר לומר war-bereaved.

[discoTD5]

בטוח שיש מילה כזו. מאות אלפי הרוגים אמריקאים בריטים אוסטרלים וקנדים במאה ה 20 ואין כזו מילה?

[mogo]

רק לדייק:

גם בעברית אין מילה כזו שמתייחסת בדווקא להרג ע״י מלחמה.

״שכול״ במובנו הבסיסי משמש לכל אובדן בן משפחה ולא רק למלחמה.

עם זאת, לאחרונה אכן המילה משמשת בעיקר להרוגי מלחמה, אבל היא לא מילה ייחודית לכך.

[vadim6385]

Grieving mother

[flytomars]

ברגע שהוספת MOTHER לBEREAVED אז ברור שמדובר באם שכולה, משמע בנה נהרג-

לרוב הורים מתים לפני הילדים, אז המילה הזו כן נושאת מטען שונה מסתם BEREAVED

ההקשר המלחמתי יותר חזק אצלינו מן הסתם, אבל צירוף המילים באנגלית טעון באותה מידה.

[vadim6385]

בדיוק, רציתי ביטוי שיכיל בתוכו את השכול בהקשר של מלחמה, כנראה שאין דבר כזה באנגלית.

 

הורים שכולים זאת ממש לא תופעה ייחודית לישראל. מלחמות יש לא רק בישראל, ואם שכולה בישראל לא שונה מאם שכולה בארה"ב או אנגליה, שהבן שלה נהרג באפגניסטן או עיראק.

[saay222]

ברור, אבל התכוונתי לכלול במכתב גם ביטויים כמו "משפחת השכול" ועוד כמה ווריאציות של המילים הללו, כשההקשר הוא ברור רק מהמילה עצמה, וזה חסר לי, רציתי משהו אלגנטי ולא מסורבל.

 

ומכל מיני אנשים שהתייעצתי איתם, רובם מדברים אנגלית כשפת אם, לא יודעים איך לתרגם את הדברים הללו לאנגלית בצורה אלגנטית כמו בעברית.

[Ron Poh]

רק לדייק:

גם בעברית אין מילה כזו שמתייחסת בדווקא להרג ע״י מלחמה.

״שכול״ במובנו הבסיסי משמש לכל אובדן בן משפחה ולא רק למלחמה.

עם זאת, לאחרונה אכן המילה משמשת בעיקר להרוגי מלחמה, אבל היא לא מילה ייחודית לכך.

זה לא רק לאחרונה, מאז ותמיד משפחות חללי המלחמה מייחסים לעצמם את השכול כאילו הוא רק שלהם.

כשאימי הייתה בת 35 נפטרה אחותה בשל טיפול רפואי כושל כשהיא בת 29 שנים בלבד.

האם אימי לא אחות שכולה?

האם סבתי, לא הייתה אם שכולה?

האם כאבם היה פחות מכאבם של אחות או אם של חלל צה"ל?

אך בארץ כשמדברים על השכול מייחסים אותו למשפחות מסויימות, כאילו יש שכול ויש שכול, שיש שכול פחות טעון, שיש שכול פחות כואב.

[ניקו פ.]

ברור, אבל התכוונתי לכלול במכתב גם ביטויים כמו "משפחת השכול" ועוד כמה ווריאציות של המילים הללו, כשההקשר הוא ברור רק מהמילה עצמה, וזה חסר לי, רציתי משהו אלגנטי ולא מסורבל.

 

ומכל מיני אנשים שהתייעצתי איתם, רובם מדברים אנגלית כשפת אם, לא יודעים איך לתרגם את הדברים הללו לאנגלית בצורה אלגנטית כמו בעברית.

 

זה נובע מהבדל תרבותי ולא סמנטי. אצלנו עבדו מאוד קשה כדי להטמיע את ערך הגבורה באנשים, אפילו ברמה שהוא עולה על ערך החיים, וכתוצאה מכך נתפס מושג השכול כפי שהוא נתפס בחברה הישראלית. אם המכתב מיועד לאמריקאי/ת אפשר להרחיב מעט, וסביר לשער שיבינו על מה מדובר.