החלקתי ולא הבנתי מה גרם לכך - מצורף סרטון

[edan82]

חן ג,

אם אני איכשהו מצליח לרדת לסוף דברייך אז הרעיון הכללי אכן בכיוון אבל הניסוח לא ברור.

זה נכון שהיצרן מכייל את השילדה בצורה מסויימת כדי שהרכב יתנהג כפי שתכנן.

יחד עם זאת, לצמיגים השפעה עצומה על התנהגות הרכב ולמעשה עם סט אפ שונה של צמיגים בלבד אפשר לגרום לרכב להתנהג אחרת לגמרי ממה שהיצרן תכנן.

תזכור שבתהליך התכנון וכיול השילדה היצרן גם לוקח בחשבון איזה צמיגים הוא הולך לשים על הרכב כדי שהשילדה\מתלים\צמיגים יתנו את התוצאה הרצויה.

 

עכשיו בוא ניקח סתם דוגמא, היצרן תכנן את הרכב בהתחשב בזה שהוא הולך לשים 4 צמיגים זהים במידה מסויימת שתיתן רמת אחיזה 7 בסולם 1-10 (שוב, סתם דוגמא).

בא בעל הרכב, החליף צמיגים, שם מקדימה צמיגים רמה 5 ומאחורה צמיגים רמה 10.

הרכב כרגע כבר מתנהג שונה ממה שהיצרן תכנן.

עכשיו בעל אותו רכב הפך בין הצמיגים, הפעם יש לו רמת אחיזה 10 מקדימה ו-5 מאחורה.

זה כבר סט אפ שלישי.

 

בקיצור,

להגיד שצמיגים לא משפיעים על התנהגות הרכב זה מנותק לחלוטין מהמציאות.

 

פותח השרשור,

מבלי להכנס לספקולציות אם הכביש רטוב ממים או משמן, רוב הסיכויים שההחלקה נגרמה מאותו הידוק של הפניה בליווי הורדת הרגל מדוושת הדלק, אתה הידקת את הפניה ובו זמנית העברת משקל קדימה, קרי הפחתת אחיזה בסרן האחורי ולכן הוא יצא קצת החוצה.

 

במהירות יותר גבוהה יש כאלה שהיו מכנים את זה ״פרובוקציה״ מכוונת להוצאת הזנב החוצה, הפעם זה קרה לך במהירות איטית ובלי שהתכוונת.

נהיגה יותר נייטרלית כנראה היתה מונעת את ההחלקה הזאת (נייטרלית=גז קבוע לאורך כל הפנייה או הפחתת מהירות מוקדמת יותר ולא ממש במקביל להידוק הפניה).

 

עריכה,

 

לא רואה שום סיבה לעשות פניה כזאת איטית על הילוך שלישי, הילוך שלישי בפניה כזאת זה בדיוק מסוג הדברים שעלולים לגרום לכך שתאלץ לבלום באותה נקודה של הידוק הפניה.

 

כמעט כל פעולה שתעשה בתוך פניה שאינה ״זורמת״ עלולה להוציא את הרכב מהאיזון שלו- לחיצה חזקה יותר על דוושת הדלק באמצע פניה, לחיצה על הבלמים באמצע פניה, 2 אלה בצירוף הידוק הפניה על ידי ההגה הם מתכון מעולה לתת היגוי\היגוי יתר.

 

מצטרף להמלצה על קורס נהיגה.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2015 על ידי edan82

[itire.co.il]

 

תוכל לכתוב מה עומק החריצים?

[איתמר]

זה ממש לא נראה כמו בעייה עם עומק החריצים. עומק החריצים זה בסך הכל פרמטר מדיד שאינו רומז במאומה על ביצועי הצמיג.

 

איתמר

[Freak_Miky]

תוכל לכתוב מה עומק החריצים?

צמיגי DuraGrip בערך 6-7 מ"מ (החריצים הגדולים).

[חן ג.]

עכשיו בוא ניקח סתם דוגמא, היצרן תכנן את הרכב בהתחשב בזה שהוא הולך לשים 4 צמיגים זהים במידה מסויימת שתיתן רמת אחיזה 7 בסולם 1-10 (שוב, סתם דוגמא). בא בעל הרכב, החליף צמיגים, שם מקדימה צמיגים רמה 5 ומאחורה צמיגים רמה 10. הרכב כרגע כבר מתנהג שונה ממה שהיצרן תכנן. עכשיו בעל אותו רכב הפך בין הצמיגים, הפעם יש לו רמת אחיזה 10 מקדימה ו-5 מאחורה. זה כבר סט אפ שלישי.

 

בוא נפריד בין שני מרכיבים של הצמיג: הדופן שהיא חלק מהמתלה ולכן בעלת השפעה מכרעת על ההתנהגות, לבין הסוליה שהיא בעלת השפעה מכרעת על האחיזה. התנהגות לא נקבעת רק על ידי אחיזה. אם תרכיב צמיג זהה מלפנים ומאחור אך האחורי יהיה שחוק או ישן והאחיזה שלו תרד בדוגמה שלך מעשר לחמש - הרכב עדיין יטה להחליק עם חלקו הקדמי.

 

זה שיש לסרן הקדמי יותר אחיזה לא בהכרח מאפשר לנצל אותה: היכולת לנצל את האחיזה בפניה קשורה ביכולת להפוך אותה לזווית החלקה (Slip Angle). זווית ההחלקה בכל אחד מארבעת הצמיגים היא זו שמפנה את הרכב. היכולת להמיר אחיזה לזווית החלקה קרויה קשיחות פניה ולמבנה סולית הצמיג יש השפעה יחסית קטנה עליה. למשקל שנופל על הסוליה, ליציבות הסוליה תחת כוח צד ושינויים בגאומטרית ההיגוי - יש השפעה הרבה יותר גדולה וכל אלו תלויים ברכב, בסוג הצמיג ובלחץ האוויר - לא במצב הסוליה.

 

נהיגה יותר נייטרלית כנראה היתה מונעת את ההחלקה הזאת (נייטרלית=גז קבוע לאורך כל הפנייה או הפחתת מהירות מוקדמת יותר ולא ממש במקביל להידוק הפניה).

 

בפניה קצרה כזו עדיף לפתוח את המצערת קצת מעבר למצב נייטרלי ולאפשר לרכב לצבור כמה קמ"שים בודדים לאורך כל העיקול. מאחר וציינתי שקשיחות הפניה תלויה בעומס - אם תקטין את העומס על הקדמיים בקילוגרמים בודדים, תשיג קשיחות פניה משופרת. כלומר: תצטרך לסובב פחות את ההגה ואם הפניה קצרה לא תספיק לצבור מהירות שתפגע באחיזת הכביש ולכן התוצאה הכללית תהיה עדיפה.

 

אגב, כל מידה של דלק קבוע בפניה בתנאי אחיזה טובים עדיף לשמור בהילוך נמוך כי במהירות מנוע גבוהה יותר יש לך יכולת שליטה על הרכב עם המצערת, שהיא חלקה יותר מתיקוני הגה.

[אלעד]

רק אני לא מצאתי סרטון?

[אושריקו]

זה מאוד מפחיד כשזה קורה ועוד יותר מעצבן כשזה קורה במהירות איטית.

[sronis]

קצת הגזמתם. כולה החלקה קטנה. יש מדינות שבהן אתה נוסע על שלג חצי מהשנה...

[falou]

בוא נפריד בין שני מרכיבים של הצמיג: הדופן שהיא חלק מהמתלה ולכן בעלת השפעה מכרעת על ההתנהגות, לבין הסוליה שהיא בעלת השפעה מכרעת על האחיזה. התנהגות לא נקבעת רק על ידי אחיזה. אם תרכיב צמיג זהה מלפנים ומאחור אך האחורי יהיה שחוק או ישן והאחיזה שלו תרד בדוגמה שלך מעשר לחמש - הרכב עדיין יטה להחליק עם חלקו הקדמי.

 

לא במקרה של כביש רטוב, עד כדי ציפה, גם ליכולת הנקוז של החריצים חשיבות גדולה.

לכן, דרך אגב, ההמלצה לשים את השחוקים יותר מלפנים, כי ציפה של האחוריים היא קשה מאוד לשליטה.

[falou]

אני תוהה אם להחלפת הילוך מ-2 ל-3 תוך כדי הפניה הייתה משמעות?

 

כן. זה זמן שהרכב למעשה מאט (אתה לא מאיץ), מה שהביא להעברת משקל, שבצירוף ירידה, פנייה וכביש קצת רטוב, גרמו לקשקושון קל בזנב.

דרך אגב, קודם טענת שלא "שחררת רגל מהגז"... אז מסתבר שכן.

 

בנוסף, אם החריקה בסוף הסרטון היא של ההילוך משתלב, הרי זו הוכחה שהרכב היה בהאטה כל הזמן (אולי קצת האצה מהירידה) ומה שהחזיר את האחיזה בסוף היתה ירידת המהירות (וגם הורדת הרטיבות). כלומר, לא שומדבר שעשית נכון.

 

גם הפעלת המגבים תוך הפניית ההגה היא לא סימן של פעולה סדורה...

 

זה בסדר, אין בזה בושה.

בכל הקשור לשליטה בהחלקה, יש עובדה פשוטה:

או שאתה למדת ותרגלת איך לעשות זאת, או שלא תעשה זאת נכון ברגע האמת.

אף אחד לא מתקן החלקות נכון באופן אינסטנקטיבי.

אין אפס.

[hans]

החלקונת. נו, קורה. כמו שכתבו לפניי, במהירויות כאלה ההחלקה דועכת ונפסקת מעצמה

אלא אם כן אתה עושה שטות בסגנון פול גז.

מה שכן, הפעלת המגבים מרמזת על צורך בשינוי

אופן האחיזה בהגה

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2015 על ידי hans

[סיוויק 08]

בצעירותי, להלן השנים הטיפשיות, בשעות בהן הייתי לבד על הכביש ניצלתי כל פנייה כזו או דומה לה כדי להשיג החלקה,

כל פעם שהיה אפשר. תכננתי את המסלול שלי במיוחד לפי איזורים מחליקים כאלה, כיכרות בסוף ירידה שמנקזות

שמן, עקומות עם שיפוע וכד'. מתישהו, אחרי 20, 30, 70, 200 פעמים, וקל להגיע ל 200 פעם כשכל-יום כל-היום

אתה נוהג, ההתנהגות של הרכב בעת החלקות כאלו מוטבעת לך היטב בראש ובגפיים ואתה מבין ומרגיש מה קורה בו זמנית.

[חן ג.]

אלא אם כן אתה עושה שטות בסגנון פול גז.

 

זה דווקא מה שהיה מיישר אותו בקלות (כנראה), אם הוא היה מתורגל.

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2015 על ידי חן ג.

[Freak_Miky]

כן. זה זמן שהרכב למעשה מאט (אתה לא מאיץ), מה שהביא להעברת משקל, שבצירוף ירידה, פנייה וכביש קצת רטוב, גרמו לקשקושון קל בזנב.

דרך אגב, קודם טענת שלא "שחררת רגל מהגז"... אז מסתבר שכן.

 

בנוסף, אם החריקה בסוף הסרטון היא של ההילוך משתלב, הרי זו הוכחה שהרכב היה בהאטה כל הזמן (אולי קצת האצה מהירידה) ומה שהחזיר את האחיזה בסוף היתה ירידת המהירות (וגם הורדת הרטיבות). כלומר, לא שומדבר שעשית נכון.

 

גם הפעלת המגבים תוך הפניית ההגה היא לא סימן של פעולה סדורה...

זה DSG6 והחלפת הילוך מ-2 ל-3 היא אוטומטית ובלתי נמנעת (צריך ממש להתאמץ כדי לגרום לגיר למשוך הילוך 2 בירידה), כמובן שלא מורידים רגל מהגז בשביל החלפה זו. החריקה בסוף הסרטון היא של המגבים הקדמיים והאחורי (הערתי את המתים) כשפגעתי במוט בטעות בזמן סיבוב ההגה חזק ימינה.

[חן ג.]

שים לב שבפניה נוצר בצמיגים גרר מושרה שמאט את הרכב ולכן גם אם לחצת על דוושת הדלק ייתכן שזה לא היה מספיק חזק כדי למנוע את האטת הרכב. להבא, בכל עיקול שים לב לצליל המנוע שמשתנה כשהמנוע מתחיל "למשוך" את הרכב.

 

גרר מושרה בפניה מייצג אחיזה צדית מבוזבזת ותורם להאטת הרכב שיכולה להביא להחלקה כזו. שימוש בכוח המנוע ימנע החלקה כזו או (כפי שציינתי) יפתור אותה, אחרי שהחלה, בלי שתצטרך לעבוד הרבה עם ההגה.

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2015 על ידי חן ג.