מלחמה בפתח? (רוסיה VS אוקראינה)

[roiei]

פוטין פשוט עושה מה שב*ין שלו, מצפצף על כולם ובעיקר על "יריבו" אובמה

את האמת נראה לי שאובמה זה הנשיא האמריקאי הכי רופס ב 30 שנה האחרונות

 

מה שמצחיק שאובמה צחק על קרי כשקרי אמר שרוסיה הכי מסוכנת:

http://www.ijreview.com/2014/03/118668-remember-obama-mocking-romney-foreign-policy-question-2012-campaign/

 

מה שיותר הזוי זה הסטטוס של פייגלין בפייסבוק:

זוכרים את שרה פיילין? המועמדת הרפובליקנית לסגן נשיא ארה"ב?

התקשורת האמריקנית הפכה אותה לבדיחה כשהזהירה שאם ייבחר אובמה, פוטין יכבוש את חצי האי קרים.

 

[samg]

תערוך רק את הכותרת שלך כי זה רוסיה נגד העולם המערבי. אוקראינה כאן לא פקטור כלל. ולא תהיה שום מלחמה. העולם המערבי לא יצא למלחמה על כיבוש חצי האי קרים בכדי להציל את אוקראינה מעצמה. רוסיה עצמה לא רוצה מלחמה עם המערב.

פוטין דואג לאינטרסים של ארצו ולאזרחים דוברי הרוסית באוקראינה. כך גם עשה בגיאורגיה כשבא לעזרת המחוזות הבדלניים שם דרום אוסטיה ואבחזיה. כך הוא עשה ולא הזיז לו מה אומרים כולם.

חוקי, לגיטימי? כנראה שלא בעיני המערב.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2014 על ידי samg

[Romek]

אם אני אכתוב שגם פה צריך מנהיג באותו סגנון, כמה ירגמו אותי?

[שבלול]

תערוך רק את הכותרת שלך כי זה רוסיה נגד העולם המערבי. אוקראינה כאן לא פקטור כלל. ולא תהיה שום מלחמה. העולם המערבי לא יצא למלחמה על כיבוש חצי האי קרים בכדי להציל את אוקראינה מעצמה. רוסיה עצמה לא רוצה מלחמה עם המערב.

פוטין דואג לאינטרסים של ארצו ולאזרחים דוברי הרוסית באוקראינה. כך גם עשה בגיאורגיה כשבא לעזרת המחוזות הבדלניים שם דרום אוסטיה ואבחזיה. כך הוא עשה ולא הזיז לו מה אומרים כולם.

חוקי, לגיטימי? כנראה שלא בעיני המערב.

 

אתה חושב שפוטין כבש את קרים כדי "לדאוג לאזרחים דוברי הרוסית באוקראינה"? רמז: לא...

הסיבה היחידה לכל המסיבה הזו היא כדי להרחיק את נאט"ו מגבולות הדיקטטורה הרוסית.

 

מצד אחד צר לי על אזרחי רוסיה, מצד שני, רובם אשמים במצב הדיקטטורי. הרוסים הם פשוט טיפשים ואלימים ברמה בלתי נקלטת, כך שנוצר מצב שרובם בכלל לא מעוניינים בדמוקרטיה, כי ערוצי הטלוויזיה של פוטין שוטפים אותם נגד המערב הליברלי מגיל 0.

[שבלול]

אם אני אכתוב שגם פה צריך מנהיג באותו סגנון, כמה ירגמו אותי?

 

היחיד שירגום אותך, זה המנהיג הזה שאתה רוצה שיהיה פה.

 

מדינת ישראל אומנם מושחתת מן היסוד (דרגי ממשל, נשיא, שרים, ח"כים, לובי, חברות ביטוח, תקשורת) אך יש בה בסיס דמוקרטי אמיתי.

זאת אומרת, אם תלחם מספיק ותעשה תעמולה בצורה נכונה, בעיקר דרך הרשתות החברתיות, תוכל באמת לנצל את זכותך הדמוקרטית להבעת דעה ולשינוי מעשי.

זה אומנם יקח זמן, כי רוב הישראלים הם פרימיטיבים-שמרנים (אין מה לעשות, מדינה דתית בכל זאת), אך בסופו של יום רצון העם הוא אשר בוחר, גם אם רצונו מושתת על תעמולה אגרסיבית ויקרה, זה בסופו של יום עדין רצונו. כמו שלפני 5 שנים כל אדם ברחוב היה צועק "הומו" והיום זה קצת מביש להיות הומופוב - כתוצאה מתעמולה (צודקת לטעמי) ומוצלחת של הארגונים הליברליים למיניהם (או כמו שבני אדם חסרי אונה יכנו: "שמאלנים").

 

אם תביא מנהיג כמו פוטין, אלים מכף הרגל ועד הראש, זה אומנם יעשה "סדר" כי למשטרה יהיה "כח" (פיזי) אך זו בדיוק נקודת החולשה הלא דמוקרטית, לתת למשטרה את הסמכות לשפוט. אולי אדם מופנם שלא התעסק מעולם עם הרשויות, בתי משפט, עסקים, שחיתויות לא ירגיש זאת בהתחלה (אני מניח כמוך, עקב הסגנון הפוליטי), אבל נניח כשתביע את דעתך בנוגע למשהו שממש יבער בך (ליגליזציה של קנאביס\חוסר מענה לבעיית הדיור) ופתאום יבוא שוטר וישבור לך את כל הצלעות כי העזת להביע דעה וכי למנהיג שלך יש אינטרס מובהק ליצור כמה שיותר הכנסות לקבלנים שמפרישים לו מזומנים מתחת לשולחן (ע"י אי מתן אישורים לבניית דירות חדשות ובכך העלאת מחירי הדירות), אזי נראה איך תרגיש...

 

ברוסיה אין דבר כזה עיתון שמבקר את הממשלה. ביקורת על הממשלה היא בערך הדבר החשוב ביותר בדמוקרטיה. אנשים שחוקרים ובודקים למה אנשים אחרים עשו דברים רעים ומה האינטרסים שלהם. חשיפת שחיתויות. אלו לא סתם מילים שאתה קורא בעיתון בסוף שבוע, אלו יסודות הדמוקרטיה שמרכיבים את החיים שלך, מהרגע שאתה קם בבוקר ועד הרגע שאתה הולך לישון.

 

 

קשה להסביר לך על רגל אחת מה היתרונות של דמוקרטיה אמיתית (אנחנו עדין לא שם, אבל בדרך, פחות מבחינת הממשל אבל לפחות מבחינת הSTATE OF MIND של האנשים) וגם קשה להסביר לך מה החסרונות של דיקטטורה אלימה - כל עוד לא חשת מעולם בחסך של חופש.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2014 על ידי שבלול

[ExoduS]

שמעו, יוצא מזה משהו חיובי, אחרי שפוטין יסיים את מה שהתחיל אוקראינים יפסיקו לתקן אנשים שקוראים להם רוסים.

[samg]

נאט"ו כבר יושבים על גבולות הדיקטטורה הרוסית להזכירך.

טורקיה היא חלק מנאט"ו וגם פולין וכך גם כל המדינות הגובלות במדינות שהיו חלק מבריה"מ ועדיין לא בנאט"ו. כמו מולדובה, אוקראינה ובלרוס, שכל הזמן מדברים על איחוד בינה לבין רוסיה. לכן, רוסיה מחפשת השפעה ולא אוהבת שמשחקים עם המערב בחצר האחורית שלה.

זה כמו בסיפור עם סוריה. כמו שכתבתי, היא דואגת לאינטרסים שלה בדמות הנמל האסטרטגי בטרטוס. ובכלל לסוריה שהיא בעלת ברית ותיקה שלה.

 

אגב שבלול, לדעתי, רובם הגדול של אזרחי רוסיה מרוצים מהזמירות הלאומניות של פוטין ומזדהים איתם לכן אתה לא רואה התנגדות משמעותית לשלטונו. ישנה כמובן התנגדות אך היא לא גדולה כאמור.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2014 על ידי samg

[Romek]

לא טענתי שאני מעוניין במדינה דיקטטורית, אלא במנהיג שפועל לטובת המדינה והאזרחים שלו, גם על חשבון הניראות ההומאנית כלפי העולם המערבי.

[roee]

היחיד שירגום אותך, זה המנהיג הזה שאתה רוצה שיהיה פה.

 

מדינת ישראל אומנם מושחתת מן היסוד (דרגי ממשל, נשיא, שרים, ח"כים, לובי, חברות ביטוח, תקשורת) אך יש בה בסיס דמוקרטי אמיתי.

זאת אומרת, אם תלחם מספיק ותעשה תעמולה בצורה נכונה, בעיקר דרך הרשתות החברתיות, תוכל באמת לנצל את זכותך הדמוקרטית להבעת דעה ולשינוי מעשי.

זה אומנם יקח זמן, כי רוב הישראלים הם פרימיטיבים-שמרנים (אין מה לעשות, מדינה דתית בכל זאת), אך בסופו של יום רצון העם הוא אשר בוחר, גם אם רצונו מושתת על תעמולה אגרסיבית ויקרה, זה בסופו של יום עדין רצונו. כמו שלפני 5 שנים כל אדם ברחוב היה צועק "הומו" והיום זה קצת מביש להיות הומופוב - כתוצאה מתעמולה (צודקת לטעמי) ומוצלחת של הארגונים הליברליים למיניהם (או כמו שבני אדם חסרי אונה יכנו: "שמאלנים").

 

אם תביא מנהיג כמו פוטין, אלים מכף הרגל ועד הראש, זה אומנם יעשה "סדר" כי למשטרה יהיה "כח" (פיזי) אך זו בדיוק נקודת החולשה הלא דמוקרטית, לתת למשטרה את הסמכות לשפוט. אולי אדם מופנם שלא התעסק מעולם עם הרשויות, בתי משפט, עסקים, שחיתויות לא ירגיש זאת בהתחלה (אני מניח כמוך, עקב הסגנון הפוליטי), אבל נניח כשתביע את דעתך בנוגע למשהו שממש יבער בך (ליגליזציה של קנאביס\חוסר מענה לבעיית הדיור) ופתאום יבוא שוטר וישבור לך את כל הצלעות כי העזת להביע דעה וכי למנהיג שלך יש אינטרס מובהק ליצור כמה שיותר הכנסות לקבלנים שמפרישים לו מזומנים מתחת לשולחן (ע"י אי מתן אישורים לבניית דירות חדשות ובכך העלאת מחירי הדירות), אזי נראה איך תרגיש...

 

ברוסיה אין דבר כזה עיתון שמבקר את הממשלה. ביקורת על הממשלה היא בערך הדבר החשוב ביותר בדמוקרטיה. אנשים שחוקרים ובודקים למה אנשים אחרים עשו דברים רעים ומה האינטרסים שלהם. חשיפת שחיתויות. אלו לא סתם מילים שאתה קורא בעיתון בסוף שבוע, אלו יסודות הדמוקרטיה שמרכיבים את החיים שלך, מהרגע שאתה קם בבוקר ועד הרגע שאתה הולך לישון.

 

 

קשה להסביר לך על רגל אחת מה היתרונות של דמוקרטיה אמיתית (אנחנו עדין לא שם, אבל בדרך, פחות מבחינת הממשל אבל לפחות מבחינת הSTATE OF MIND של האנשים) וגם קשה להסביר לך מה החסרונות של דיקטטורה אלימה - כל עוד לא חשת מעולם בחסך של חופש.

 

מה שהוא אמר

[itsik170]

שמעו, יוצא מזה משהו חיובי, אחרי שפוטין יסיים את מה שהתחיל אוקראינים יפסיקו לתקן אנשים שקוראים להם רוסים.

 

עזוב שטויות, הולך להיות עכשיו מכירת חיסול של כלות אוקראיניות

 

צריך רק לדאוג לאולם בקפריסין..

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2014 על ידי itsik170

[RK]

המיעוט דובר הרוסית באוקראינה (לא כזה מיעוט, אגב) מעניין את פוטין כשלג דאשתקד. פוטין רוצה נמלים בחצי האי קרים, פוטין רוצה הפגנת כוח (מול המערב וגם לליבוי גאווה לאומית. יש לו נסיבות מאד נוחות לכך - אוקראינה באמצע הפיכה אזרחית (עם המון "סיוע" זר, מכל הכיוונים - רוסיה, EU, ארה"ב) וחלשה. אובמה הוא מוקיון בזירה הבינלאומית (בגדול, חכם רק עם ישראל) ופוטין מסובב אותו כבר כמה שנים טובות. השורה התחתונה - PROFIT.

[COMMANDER]

לא טענתי שאני מעוניין במדינה דיקטטורית, אלא במנהיג שפועל לטובת המדינה והאזרחים שלו, גם על חשבון הניראות ההומאנית כלפי העולם המערבי.

אני בטוח שגם אזרחי רוסיה רוצים מנהיג שדואג להם. . לא בטוח שפוטין חושב על טובת האזרחים הרוסים.

פוטין מרשה לעצמו לפעול כפי שכניו ונתיניו באלימות מכיוון שהוא יודע שאירופה פחדנית וארצות הברית חלשה.

הוא לא מתיימר להציג "נראות הומנית" ועל פי הדוקטורינה שלו "הומניות" היא שם נרדף לחולשה.

מבחינתו ההשתלטות על חצי האי קרים הוא תיקון של טעות הסטורית של כרושצ'וב.

ובינינו, יש מידה של צביעות בגינוי האמריקני של הפגיעה בריבונות של אוקראינה. האמריקנים לא הססו בעבר לשלוח כוח צבאי לכל מקום בו חשו שהאינטרסים הכלכליים או המדיניים שלהם נפגעו.

[GABIUBOGI]

מחר ב5:00 נראה אם פוטין יעמוד במילה שלו.

בינתיים הבית שלי הפך לחמ''ל בכל הטלויזיות והמחשבים פתוחים ערוצי ואתרי חדשות...מה לעשות ההורים פרו אוקראינים חריפים.

[sperial]

אם אני אכתוב שגם פה צריך מנהיג באותו סגנון, כמה ירגמו אותי?

כבר קיבלת הסבר מפורט. אבל דעתי בקצרה:

 

איני רוצה לחיות במדינה שנשלטת על ידי דיקטטורה של המאפיה.

 

וד"א - שום מנהיג ישראלי לא יכול להתנהג כמו פוטין, פשוט כיון שאנחנו קטנים ועלובים, ועפילו אבו-מאזן מצליח לכופף לביבי ה"נחוש" (שלמעשה נחוש רק להשאר על כסאו, שום דבר אחר לא מעניין אותו).

[ניקו פ.]

לא טענתי שאני מעוניין במדינה דיקטטורית, אלא במנהיג שפועל לטובת המדינה והאזרחים שלו, גם על חשבון הניראות ההומאנית כלפי העולם המערבי.

אז לא התכוונת לפוטין. הדבר האחרון שהוא דואג לו זה אזרחי רוסיה.