שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

קבוצות אוהדים בפייסבוק זה הכי echo chamber שיש.

אתה יכול לקבל תגובות אלימות גם אם תשים תמונה של איביזה בקבוצה של הונדות.

[Gosser1860]

לפני 22 דקות, יבגניפ כתב:

סך הכל שיח פוליטי בריא.

 

הלכת רחוק. אם בכביש/רחוב אנשים לא סימפתיים, למה שמאחורי מקלדת/מסך זה יהיה אחרת?

[netco]

בתאריך 8.6.2020 בשעה 11:22, יבגניפ כתב:

נטקו, חקלאי בקעת הירדן לא התנגדו לזה בעבר? כי הם לא רצו לשלם לפועלים מינימום ישראלי?

לא יפתיע אותי אם כן, רק שזה לא ממש קשור לסיפוח. 
גם כיום כל חוק שהכנסת מחוקקת מוחל ביו"ש באמצעות צו אלוף (היה עם זה אנקדוטה משעשעת בזמנו עם חוק השקיות). 

[יבגניפ]

ככל הידוע לי חוקי שכר המינימום הישראלים לא קיימים ביו"ש.

זה דווקא כן קשור. אתה טוען שהסיפוח יחיל את החוק הישראלי שם. אז אני שואל איך זה מסתדר עם זה שלחקלאים שם אין עניין בחוק הזה.

על מאחזים בלתי חוקיים אני אפילו לא מדבר. 

[m3x7r3m3]

אוי ואבוי לנו אם לשיקול מדיני ביטחוני נכניס את הרצון הכלכלי של אזרח כלשהו למשוואה.

[Katom]

לפני 21 שעות, יבגניפ כתב:

ככל הידוע לי חוקי שכר המינימום הישראלים לא קיימים ביו"ש.

לא רק שהם קיימים, גם יש חובה להפריש ביטוח לאומי.
https://www.kolzchut.org.il/he/חובת_דיווח_ותשלום_דמי_ביטוח_לאומי_עבור_עובדים_תושבי_חוץ_ופלסטינים_(שאינם_מועסקים_במשק_בית)

ברוב המקרים , הפלסטינים מקבלים שכר מינימום ישראלי (ובגלל זה נלחמים על כל משרה ואישור עבודה).

האם יש מעסיקים שלא משלמים מינימום ? ברור, אבל זה קיים גם בתל אביב.

בגוגל יש הרבה כתבות על חברות שנתבעו ונאלצו לשלם פיצויים לפלסטינים על כך ששילמו פחות ממינימום.

 

 

[Potato]

בתאריך 9.6.2020 בשעה 16:50, יבגניפ כתב:

ככל הידוע לי חוקי שכר המינימום הישראלים לא קיימים ביו"ש.

זה דווקא כן קשור. אתה טוען שהסיפוח יחיל את החוק הישראלי שם. אז אני שואל איך זה מסתדר עם זה שלחקלאים שם אין עניין בחוק הזה.

על מאחזים בלתי חוקיים אני אפילו לא מדבר. 

 

אני מכיר שבמישור אדומים פעם(לפני הרבה זמן) היו משלמים לישראלים מינימום ישראלי ולעובדים שאינם אזרחי ישראל לפי מינימום ירדני.

הייתה פסיקה/חוק שסגרו את הפינה הזו והם מקבלים מינימום ישראלי.

[m3x7r3m3]

המצב היה שבגלל שלא הוחל החוק הישראלי על יו"ש (ובעבר עזה), מה שתקף שם זה החוק הירדני מלפני ששת הימים.

הריבון בשטח הוא לא כנסת ישראל (ולכן לא חל החוק הישראלי) אלא המפקד הצבאי, ביו"ש זה מפקד פיקוד מרכז, בעזה היה מפקד פיקוד דרום.

על מנת להחיל חוק מסוים (וזה היה ברמה של פר חוק ספציפי) היה צורך בצו אלוף רלוונטי תואם לאותו חוק שחוקקה הכנסת.

 

ואז באה שקד וחוקקה חוק שאומר שכל חוק שעובר מקבל צו אלוף אוטומטית, אם האלוף רוצה לעשות שינוי מהחוק לצו האלוף עליו לבוא ולאשר את השינוי.

[יבגניפ]

לפני 9 שעות, halperin96 כתב:

 

אני מכיר שבמישור אדומים פעם(לפני הרבה זמן) היו משלמים לישראלים מינימום ישראלי ולעובדים שאינם אזרחי ישראל לפי מינימום ירדני.

הייתה פסיקה/חוק שסגרו את הפינה הזו והם מקבלים מינימום ישראלי.

יכול להיות ויכול להיות שאני לא עוקב מספיק, או סתם מבלבל.

אני צריך לחפש את הרפרנס שלי ב800 עמודי שרשור וראות מה השתנה מאז

 

[יבגניפ]

זוכרים שהתלוננתי פה על שותפים טבעיים?

עכשיו הם שוב מבקשים להקים רשת חשמל נפרדת, כדי שחלילה איזה חרדי חלש אופי לא יפעיל נורה בטעות בשבת. העלות הצפויה: מאות מיליוני שקלים בשנה.

במקביל העיר החרדית אלעד מבקש לקבל לעצמה שטחים מהאזורים שסביבה, וזה כמובן מעורר התנגדות של העיריות מסביב. בערים אחרות מתנגדים לבניה של שכונות שמיועדות לאוכולסויה חרדית.

אבל אף אחד לא מדמיין, כמובן, שהם פשוט יחיו עם השאר, באותם התנאים כמו השאר, יעבדו וילמדו כמו השאר.

לא.

ורובינו נמשיך לספר לעצמנו  את השקר הכי גדול כאן - כאילו הם "חלק מ"; כאילו אפשר באמת לבנות משהו איתם, כאילו הם תורמים למשהו או מישהו, כאילו המדינה הזו יכולה להתפתח *עם* ולא *למרות, במקרה הטוב, מה שהם עושים.

והם ימשיכו להשתין עלינו בקשת, לשמר עוני, בורות, התנשאות, ניתוק, שקר של "אושר". וכמובן לבוא לבתי חולים ציבוריים שהם לא מממנים כשיש קורונה. כי תפילה, משום מה, לא יכולה לרפא.

 

 

[Katom]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

כאילו הם תורמים למשהו או מישהו,

אני מסכים עם חלק ממה שכתבת אבל ממש לא עם זה, ארגונים כמו יד שרה,איחוד הצלה,לתת,עזר מציון,פעמונים כמובן זק"א ועוד כאלה ששכחתי הם מארגוני ההתנדבות הגדולים בישראל וכמעט כל מתנדביהן חרדים.
החרדים הם האוכלוסיה שמתנדבת הכי הרבה בישראל .

אני יודע שיש שם בכירים שמקבלים משכורות, אבל הכל תרומות ורוב הכסף והציוד מגיע למי שצריך אותו וזה מה שחשוב.

 

אגב, בניגוד גמור לאוכלוסיות אחרות שעזרתן לחברה מתבטאת בגניבת מתכות, השתלטות על שטחים ופשעים אחרים.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

וכמובן לבוא לבתי חולים ציבוריים שהם לא מממנים כשיש קורונה. כי תפילה, משום מה, לא יכולה לרפא.

למיטב ידעתי כל אדם שמקבל תלוש משלם מיסים, כל אדם שקונה בחנות משלם מע"מ וכל אדם שמרוויח בבורסה משלם מס רווחי הון.
האם לדעתך כל אדם שלא קונה כלום ולא עובד לא זכאי להתאשפז בבתי חולים?

 

בנימה אישית, נראה שיש לך דעה נחרצת וכעס על אוכלוסיה שסביר להניח שאין לך שום חבר קרוב שנמנה עם האוכלוסיה הזאת.
נראה שאת דעתך שאבת ממהדורות חדשות וכתבות עיתונים.
 

משום מה, כשכותבים:
 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

והם

ואז שלל תיאורים בהקשר של אוכלוסיה אחרת כולם מיד קופצים וקוראים גזענות.

עריכה אחרונה ב-19 ליוני, 2020 על ידי Katom

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, Katom כתב:

החרדים הם האוכלוסיה שמתנדבת הכי הרבה בישראל .

הנה דיל: שיקימו מדינה משלהם, שלא תשרוד יום אפילו אבל זו לא תהייה הבעיה שלי, ואני אסתדר בלי ההתנדבויות שלהם. איפה חותמים?

ציטוט

אגב, בניגוד גמור לאוכלוסיות אחרות שעזרתן לחברה מתבטאת בגניבת מתכות, השתלטות על שטחים ופשעים אחרים.

אריה דרעי ישב כלא. ליצמן חשוד שעזר לאיזו עברינית מין. יש גם שר לא חרדי, זכור לי, שהיה לו סיפור עם עבריינות בניה.

ה-בעיה הכי גדולה שלנו כחברה היא שהשיח ישר הולך מקום שאתה מכוון, וכמו אחרים, אתה גם הולך לwhataboutsim.

זו תחרות? נציגי האוכלוסיות האחרות שאתה מדבר עליהן נפסים כשותפים טבעיים בשלטון? סוחטים ממך וממני מאות מיליוני שקלים בשנה לרשת חשמל נפרדת?

לפני 9 דקות, Katom כתב:

למיטב ידעתי כל אדם שמקבל תלוש משלם מיסים, כל אדם שקונה בחנות משלם מע"מ וכל אדם שמרוויח בבורסה משלם מס רווחי הון.
האם לדעתך כל אדם שלא קונה כלום ולא עובד לא זכאי להתאשפז בבתי חולים?

אובייקטיבים נטל המס בישראל הוא על העשירונים הגבוהים. החרדים לא שם.

ואם יש לך אוכלוסיה של מיליון בני אדם שמכוונת לעוני מבחירה, לכאורה - מאיפה יגיע הכסף?

 

יש בישראל הרבה בעיות. אחת היא הנחת מוצא אקסיומטית בתפיסת הלאומיות של רובינו, כאילו "יהדות" - ספק דתית ספק אתנית - היא בסיס מספיק איתן ללאומיות.

והיא לא.

ואנחנו לא צריכים לספר לעצמנו את השקר הרגיל שיש משהו לנו ולחרדים, רק כי במקרה חלקנו מסורתיים קצת יותר, או יש לנו איזה רקע אתני משותף איתם.

אם יש לך קבוצה שרואה את חלקה בנטל בצורה שונה באופן קיצוני מהשאר (מיסים, שירות צבאי), אם הקבוצה הזו רוצה לנהל אורח חיים שונה מהשאר (השכלה, רמת חיים, ישובים נפרדים) - אז מה נשאר?

תפילות בשותף בימי שישי למי שמתפלל?

יש בעולם המון מדינות נוצריות והמון מדינות מוסלמיות. יש גם לא מעט מדינות שהוקמו על ידי יוצאי אירופה, למשל.

ומה שמשנה זה איך רואים את העתיד והאם יש הסכמה בסיסית על ההגדרה העצמית.

לרובינו אין הסכמה כזו עם החרדים. זה לא משהו שצפוי להשתנות, בטח לא במבנה הפוליטי הנוכחי. 

 

 

 

[יבגניפ]

לפני 2 שעות, Katom כתב:

בנימה אישית, נראה שיש לך דעה נחרצת וכעס על אוכלוסיה שסביר להניח שאין לך שום חבר קרוב שנמנה עם האוכלוסיה הזאת.
נראה שאת דעתך שאבת ממהדורות חדשות וכתבות עיתונים.

ואני אתייחס לזה, כי ראיתי עכשיו שערכת אחרי שהגבתי:

למה אתה צריך מדינת לאום? למה לא להקים את מדינת "העולם"?

גם לך יש דעות על "אוכלוסיות" - קבוצות חברתיות שונות שיש להן מכנה משותף כלשהו בין אם בעיני עצמן לבין אם הסביבה. הבעת אחת כזו קודם.

לכולם יש.

אף אחד לא חי בimagine של לנון, לא?

זו היא לא "דעה" שחברי כנסת חרדים מבקשים להקים רשת חשמל נפרדת. זו לא "דיעה" שאריה דרעי ניסה להלחם בפתיחת סופרים בשבת. וזו לא "דיעה" שההנהגה החרדית מבקשת להקים לקהל שלה שכונות וערים נפרדות, וראשי ערים בארץ לא רוצים שכונות של חרדים.

ציטוט

אז שלל תיאורים בהקשר של אוכלוסיה אחרת כולם מיד קופצים וקוראים גזענות.

זה די מוזר עקרונית שבעודך מסביר לי שהכללות זה רע, אתה משתמש בהכללה אחרת. ואני לא האשמתי אותך בגזענות בגללה. 

אני לא מייחס מאפיינים בלתי ניתנים לשינוי לחרדים. אני רק מציע לך ולאחרים לשקול את האפשרות שהתפיסה החרדית של איך צריכה לראות מדינת ישראל שונה כ"כ מהתפיסה של הרוב החילוני או המסורתי, שאין שום סיבה בעולם לראות בהם "שותפים טבעיים" לכלום. ואם אתה מוצא איזה משהו משותף בינך, לבין מי שמבקש להקים לעצמו ערים נפרדות עם רשת חשמל נפרדת ומערכת חינוך נפרדת - אולי אתה קצת מתאמץ?

 

 

 

 

[m3x7r3m3]

בתאריך 19.6.2020 בשעה 13:31, יבגניפ כתב:

אריה דרעי ישב כלא. ליצמן חשוד שעזר לאיזו עברינית מין. יש גם שר לא חרדי, זכור לי, שהיה לו סיפור עם עבריינות בניה.

 

אני אזכיר שהסיבה היחידה שבגללה לבל"ד אין 5 מקומות של כבוד בבית סוהר באגף ביטחוני, זה שאחד מהם קיבל הדלפה שיחקרו אותו וברח לחו"ל, אחד נתפס על חם מבריח טלפונים סלולריים לאסירים ביטחוניים, ועוד 3 קיבלו הכשר מבג"צ, כי נורא חשוב שמחבלים פר אקסלנס יישבו בפרלמנט הישראלי.

 

בתאריך 19.6.2020 בשעה 13:31, יבגניפ כתב:

אריה דרעי ישב כלא. ליצמן חשוד שעזר לאיזו עברינית מין. יש גם שר לא חרדי, זכור לי, שהיה לו סיפור עם עבריינות בניה.

 

תלוי את מי תשאל, לפיד (יו"ר האופוזיציה ולפי הסקרים יו"ר המפלגה השלישית בגודלה אם יש בחירות היום, והשנייה בלי להחשיב את המשותפת) כן רואה בהם שותפים לשלטון, טבעיים או לא זה ניתן לויכוח.

ואצלם אפשר להגיד שהם באופן מילולי סוחטים מאיתנו כספים, לא דרך תקציב או משהו, אלא סחיטה אמיתית, כמו שכתובה בסדר החוק הפלילי בישראל (ובעוד כמה מדינות OECD)

[pooh-bear]

נכטן שנמאס לכם מפוליטיקה כבר? מעולה! כי לא צריך יותר פוליטיקה: גם בשיא המשבר, כשאנשים לא עבדו חודשים, מליון מובטלים, עסקים קורסים, הפגנות אלימות, מערכת הבריאות על סף קריסה ומה לא, ביבי מקבל 33 מנדטים.

 

33 מנדטים. לא מנדט אחד פחות.

 

אבל למה תמיד להסתכל על חצי הכוס הריקה? עמיר פרץ קבר סופית את מפלגת העבודה. שפם או לא שפם, ה"עובדים" כבר לא עובדים (כנראה יצאו לחל"ת) ולא מצביעים פרץ. די, נגמר. בואי אחלמה, הולכים.