שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[arco1]

צריך לזכור שהאינטרס הישראלי הוא לשמר את התעשייה התחרותית בארץ, הרי ודאי אינך מסכים שאנחנו היינו צריכים לשמר את כל התעשייה המקומית שהייתה כאן, לא? היו כאן תעשיות רבות שלא היה להן מקום, לרבות "סוסיתא", "אתא" ואחרות.

 

האמת מוזר שעם כל ההי-טק בארץ, לא פותח כאן עדיין רכב חשמלי מתקדם (עם ייצור בארץ כבונוס). זה סוג התעשיה שהייתי רוצה לראות.

 

אנרגיות מתחדשות. זה משהו שכחול לבן תקדם לפי הבנתי. כבר הוכח עוד לפני שנה לפחות שעלות ייצור חשמל מפאנלים סולריים כבר כעת נמוכה יותר מייצור ע"י גז טבעי. כך שאין שום צורך בגז, מלבד העשרת הטייקונים שהם חברים של הפוליטיקאים שכעת בשלטון.

[Night Driver]

גם היום העובד אינו עבד, איננו זקוקים ליו"ר ההסתדרות במשרד האוצר כדי לזכור זאת. לשמחתנו איננו חיים בסוף המאה ה-19. אני בהחלט מודע לכך שהתנועות הסוציאליסטיות של לפני מאה שנה הן שהביאו אותנו למצב בו לעובדים יש זכויות, ללא ספק. ועם זאת, האם השבתת נתב"ג ב-1 ביולי תורמת לעובדים החלשים ביותר? השבתת נמלי הים ועיצומים בהם, שמונעת יבוא, תורמת לחלשים ביותר?

 

 

אני חושב שהמציאות מאז שנות ה-80, מתי שהחל היבוא המאסיבי לישראל, הראתה היטב שהגדלת היבוא לישראל לא הגדילה את האבטלה אלא בדיוק להיפך. מחקרים רבים מראים שהגדלת היבוא מגדילה את היצוא.

 

צריך לזכור שהאינטרס הישראלי הוא לשמר את התעשייה התחרותית בארץ, הרי ודאי אינך מסכים שאנחנו היינו צריכים לשמר את כל התעשייה המקומית שהייתה כאן, לא? היו כאן תעשיות רבות שלא היה להן מקום, לרבות "סוסיתא", "אתא" ואחרות.

 

כלכלה חופשית היא הדרך לשפר את מצבם של החלשים. ודאי אינך מסכים שמכס של 230% על בשר בקר, מגן על החלשים ביותר.

 

היום יש חוקי עבודה וחוקים סוציאליים שמגנים על העובד אבל הם לא נאכפים מספיק. לא חסרים עובדים שלא מקבלים את מה שמגיע להם ולא מעבירים לפקודתם את מה שניכו להם. כיור ההסתדרות התפקיד שלו היה לדאוג לועדים ואת זה הוא עשה. לא יודע מאיפה הקביעה שגם בממשלה הוא ימשיך לדאוג דווקא להם ולא לציבור אותו הוא מייצג בממשלה שהרי בכל זאת לפני היותו יור ההסתדרות היה בין אלה שניהלו את המומ למעבר לפנסיה צוברת ולא מעט הסכמים קיבוציים.

 

מאז שנות ה 80 הרבה דברים השתנו. המשרות התכווצו, תעשיות נעלמו וחדשות נכנסו במקומן. הגדלת היבוא באה עם הגדלת היצוא במסגרת הפיכת כל העולם לכפר גלובאלי על היתרונות והחסרונות שלו. זה תהליך נורמלי של שוק תחרותי וזה בסדר.

 

כלכלה חופשית אומרת שלא יהיה ייצור בארץ, מי שיעבוד יעבוד על שכר מינימום והאבטלה תקפוץ. אותו מכס שציינת על בשר מאפשר למפעלי הבשר להתקיים ולהעסיק עובדים. נכון שאותו עובד יקנה קילו בשר יותר יקר אבל גם אחרי זה עדייו=ן מצבו יהיה יותר טוב מאשר אם היה מובטל.

 

למרות שאני תעשיין אני בעד אכיפה נוקשה של חוקי העבודה ונגד מכסים שרירותיים. תפקיד המכסים הוא רק להגן עליי מפני תחרות לא הוגנת (מחירי היצף, עבדות וכו'. לא מעבר לזה).

[Cassano]

היום יש חוקי עבודה וחוקים סוציאליים שמגנים על העובד אבל הם לא נאכפים מספיק. לא חסרים עובדים שלא מקבלים את מה שמגיע להם ולא מעבירים לפקודתם את מה שניכו להם. כיור ההסתדרות התפקיד שלו היה לדאוג לועדים ואת זה הוא עשה. לא יודע מאיפה הקביעה שגם בממשלה הוא ימשיך לדאוג דווקא להם ולא לציבור אותו הוא מייצג בממשלה שהרי בכל זאת לפני היותו יור ההסתדרות היה בין אלה שניהלו את המומ למעבר לפנסיה צוברת ולא מעט הסכמים קיבוציים.

 

מאז שנות ה 80 הרבה דברים השתנו. המשרות התכווצו, תעשיות נעלמו וחדשות נכנסו במקומן. הגדלת היבוא באה עם הגדלת היצוא במסגרת הפיכת כל העולם לכפר גלובאלי על היתרונות והחסרונות שלו. זה תהליך נורמלי של שוק תחרותי וזה בסדר.

 

כלכלה חופשית אומרת שלא יהיה ייצור בארץ, מי שיעבוד יעבוד על שכר מינימום והאבטלה תקפוץ. אותו מכס שציינת על בשר מאפשר למפעלי הבשר להתקיים ולהעסיק עובדים. נכון שאותו עובד יקנה קילו בשר יותר יקר אבל גם אחרי זה עדייו=ן מצבו יהיה יותר טוב מאשר אם היה מובטל.

 

למרות שאני תעשיין אני בעד אכיפה נוקשה של חוקי העבודה ונגד מכסים שרירותיים. תפקיד המכסים הוא רק להגן עליי מפני תחרות לא הוגנת (מחירי היצף, עבדות וכו'. לא מעבר לזה).

 

 

אכיפת חוקי עבודה היא דבר בסיסי בעיני. בהחלט. אם הממשלה קבעה חוק, אז כדאי שתאכוף אותו, אחרת מה הטעם בבזבוז כספי משלם המיסים על קביעת חוקים?

 

 

תפקידו של יו"ר ההסתדרות אכן היה לדאוג לוועדים, אין לי טענות אליו. הוא דאג שהוועדים יעשו מה שהם רוצים, זה תפקידו. הטענות שלי הן לפוליטיקאים שאפשרו להסתדרות לעשות במשרד האוצר כאילו שהוא שייך לה. אני מפקפק ביכולתו של אדם לשנות את עורו ופתאום לדאוג לציבור הרחב על חשבון הוועדים שלהם דאג כל הקריירה שלו.

 

 

המכס על הבשר פוגע בעניים ביותר. לפי נתוני הביטוח הלאומי, יש מספר רב של עניים במדינת ישראל. הקטנת המכס תאפשר להם לקנות בשר בזול וכתוצאה מכך ישתפרו חייהם. מה שבעצם המכס הזה עושה הוא להגן על מספר מועט של אנשים באופן יחסי ולפגוע בכל שאר האוכלוסייה. אין נתונים שמראים שהעובדים הללו לא יוכלו למצוא עבודה במקום אחר.

 

 

כלכלה חופשית אינה סותרת ייצור בישראל. בדיוק כמו שכלכלה חופשית בגרמניה אינה סותרת את הייצור של התעשייה הגרמנית שם.

[Night Driver]

גם באירופה יש מכסים על סחורות שמגיעות מחוץ לאיחוד, זו לא המצאה שלנו. מעבר לזה ממשלות באירופה מסבסדות את התעשייה שלהן וכאן לא רק שלא מסבסדות אלא מקשות. הרגולציה בארץ יקרה מאוד, הארנונה והמיסים הנלווים לתעשייה הרבה יותר גבוהים מבחו"ל.

 

אין בעיה שתבטל את כל המכסים אבל תיתן לי להתחרות באותם התנאים. הבעיה היא שהמדינה לא מספיק עשי4רה כדי לוותר על כל ההכנסות האלה ולכן הפיתרון הוא ייקור התחרות מבחוץ.

 

מסכים שיוקר המחייה מכביד יותר על העניים אבל יוקר מחייה נמדד לא בכמה עולה קילו בשר אלא כמה אני צריך לעבוד כדי לכסות את הקיום הבסיסי (וגם מה זה קיום בסיסי זה דבר שנתון לויכוח).

[יבגניפ]

נהג לילה,

אני חושב שהמטרה של כלכלה חופשית היא לא שתהייה תעשייה בארץ, אלא שלא תהייה תעשייה מסובסדת בדרכים שונות על ידי האחרים.

יש לדעתי לא מעט אנשים שהפכו את מנטרת ה״זה שוק. ככה זה. אסור להתערב״ לאקסיומה, ועם זה אני לא מסכים כל כך. יש כן מקום גם לרגולציה וגם לחקיקה במקרים שונים. אבל אם, למשל, מחר אני ארצה להקים חברת רכב חדשה ולבנות כאן רכבים שיתחרו בטויוטה - אמורות להיות לי שתי אפשרויות: למצוא משהו שיתן לי יתרון יחסי ולצמוח משם, או להכשל. משלמי מיסים אחרים לא צריכים לסבסד ייצור לא רווחי.

[Cassano]

גם באירופה יש מכסים על סחורות שמגיעות מחוץ לאיחוד, זו לא המצאה שלנו. מעבר לזה ממשלות באירופה מסבסדות את התעשייה שלהן וכאן לא רק שלא מסבסדות אלא מקשות. הרגולציה בארץ יקרה מאוד, הארנונה והמיסים הנלווים לתעשייה הרבה יותר גבוהים מבחו"ל.

 

אין בעיה שתבטל את כל המכסים אבל תיתן לי להתחרות באותם התנאים. הבעיה היא שהמדינה לא מספיק עשי4רה כדי לוותר על כל ההכנסות האלה ולכן הפיתרון הוא ייקור התחרות מבחוץ.

 

מסכים שיוקר המחייה מכביד יותר על העניים אבל יוקר מחייה נמדד לא בכמה עולה קילו בשר אלא כמה אני צריך לעבוד כדי לכסות את הקיום הבסיסי (וגם מה זה קיום בסיסי זה דבר שנתון לויכוח).

 

אתה צודק לחלוטין. גם בסובסידיות שמקבלים באירופה.

 

הרגולציה העודפת היא דבר מאד בעייתי.

 

לדוגמה רגולציה על תברואה במסעדות היא דבר הכרחי.

 

יש הרבה רגולציות הכרחיות.

 

ויש המון רגולציות מיותרות, שמכבידות על כולנו. אתה יודע זאת טוב ממני.

[ניקו פ.]

 

אני חושב שהרבה פוליטיקאים נכנסים עם אידאולוגיה ורצון אמיתי לשנות ולעשות טוב. חלקם פורשים די מהר וחלקם משתנים עם הזמן. כמו במלחמה, ברגע שהנורמות מסביבך שונות ממה שאתה מכיר בדברים הכי בסיסיים, קשה מאוד לא להיגרר לנורמלי החדש. ומי שנשאר נאמן לעצמו, נתקע על משבצת הבני בגין או דב חנין.

 

מאוד נכון גם בעיניי ולא רק בפוליטיקה.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[ניקו פ.]

 

לכל מטבע יש שני צדדים ואין דרך מושלמת לכולם. אם אתה חזק ברור שהקפיטליזם התחרותי יתאים לך יותר אבל אם אתה חלש תרצה את הסוציאליזם של ניסנקורן (שלא בטוח שהוא יהיה כזה. בסך הכל הוא עסקן שהתקדם לתפקיד שאותו הוא צריך למלא. יכול להיות שבאוצר/תמ"ת הוא יתנהג אחרת לחלוטין בדיוק כמו שאם מנכ"ל משרד הבריאות מחר ילך לנהל את דובק הוא ימכור סיגריות ולא יילחם בזה).

 

זה בדיוק הקטע, שהם לא עוזרים לחלש, אלא לחזק. גם אם המטרה קדושה, בסוף, מכוח האינרציה הם עוזרים לכל מי שהתפקיד שלהם לעזור לו.

אין שום דבר חלש בנהגי רכבת, עובדי נמלים, טייסי אלעל וכן הלאה.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[Fitch]

לדוגמה רגולציה על תברואה במסעדות היא דבר הכרחי.

 

באמת?

אתה מכיר הרבה מסעדות עם מזון מקולקל שיש להן תור של אנשים בחוץ?

[SlowRide]

המטרה של זה למנוע מהלקוח הראשון לגלות לכולם בדרך הקשה שהאוכל מקולקל. מעבר לזה שיש עניינים של הפצת מחלות בגלל תנאי אחסון לא מתאימים למזון וכ'ו.

יש הרבה שטויות שאפשר לבטל ברגולציה, מכון התקנים למשל, כשיש תקינה אירופאית.

[Benor]

עדיין יש מקומות עבודה שמתייחסים לעובדים כעבדים.

לפני מס' שנים עבדתי במעין מוקד תקשורת Outsourcing.

הם ספרו את זמן השהייה בשירותים ופרסמו את זה לעיני כל. (על הקיר במוקד+במחשבים).

הם גם רשמו הערות לעיניי כולם. X איחרת, Y דווח לי אם יש בעיה רפואית (העירו לאחד העובדים למשל שהוא יצא ל-20 דק' בשירותים.)

הבנתי מהר מאד עם מי יש לי עסק והתפטרתי משם.

גם שכר מינימום, גם יחס לעובדים מתחת לכל ביקורת משמעת ומשטר צבאי.

[Cassano]

באמת?

אתה מכיר הרבה מסעדות עם מזון מקולקל שיש להן תור של אנשים בחוץ?

 

לא, אבל אני מכיר "מסעדת" מזון מהיר שהמנהל שלה מעשן במטבח ופקחי משרד הבריאות מודיעים לו יום לפני שהם מגיעים, כך שהוא מפסיק לעשן במטבח ליום אחד, מבריק את כל המקום כדי לעבור את הביקורת.

[SurfHigh]

קחו משהו מעניין:

https://shkifut.info/2019/02/debt/?fbclid=IwAR1mOzet7W6-OA-TkaEN5YEjgBbtWZRltnKjqY7fZ-MaMX19BGLZKpYh_qQ

[ChemGuy85]

רגולציה קיימת בשביל לייצר עבודה לבני אדם שלא מסוגלים לבצע עבודה יצרנית. ככל שהאוכלוסיה המקומית יצרנית יותר ככה הרגולציה נמוכה יותר. לדוגמא יפן וגרמניה.

[Night Driver]

זה בדיוק הקטע, שהם לא עוזרים לחלש, אלא לחזק. גם אם המטרה קדושה, בסוף, מכוח האינרציה הם עוזרים לכל מי שהתפקיד שלהם לעזור לו.

אין שום דבר חלש בנהגי רכבת, עובדי נמלים, טייסי אלעל וכן הלאה.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

 

ההסתדרות עוזרת למי שמאוגד בה. אני מדבר על סוציאליזם באופן כללי.