שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

לפני 3 דקות, farkash7 כתב:

יכולה. תחטוף חזק מאוד. אלוהים ישמור מה יהיה פה, אבל יכולה.
בגדול עדיף להתחיל את המלחמה הזו מאשר שיתחילו אותה מולנו. מכת הפתיחה צריכה להיות מחיקה של כל תשתית מדינית של לבנון, תחנות כוח, נמלים, מאגרי מזון ודלק - הכל.
בגדול אם הם ירו טילים על מרכזי אוכולוסיה צריך לעשות את אותו הדבר על ביירות/צור כל עיר אחרת בלבנון בלי הוראות פינוי. פשוט למחוק אותה מעל פני האדמה.

זה מה שצריך לעשות. אנחנו מותקפים ע"י מדינת לבנון מאוקטובר. אנחנו לא צריכים לחפש שום סיבה להתחיל בזה.

אני לא מאמין שהנזק יהיה הפיך, זה העניין. אם בסוף ביירות תוחרב וכו לא מעניין, אם המציאות פה תהיה אסון כלכלי ואזרחי בלתי הפיך.

[David32]

לפני 31 דקות, כוכב השחר כתב:

אני אומר משהו אחר - כל מי שלא מתגייס לא זכאי לזכויות סוציאליות בדוגמת קצבאות, ביטוח בריאות חינם, מימון תואר וכו' וכו'

מה תעשה עם סתם משתמטים?

מה עם אנשים עם בעיות בריאותיות פיזיות? ונפשיות?

מה יהיה ההבדל אז בין הפטור שלהם עכשיו לפטור מפסיכאטר?

 

ומה עם סתם אנשים שצהל לא רוצה? עבריינים, מסוממים, וכו'?

 

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

בגדול אם הם ירו טילים על מרכזי אוכולוסיה צריך לעשות את אותו הדבר על ביירות/צור כל עיר אחרת בלבנון בלי הוראות פינוי. פשוט למחוק אותה מעל פני האדמה

אפילו הרוסים לא עשו את זה.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי David32

[רוןS]

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

יש מצב שהם בעצם בונים על זה שבנובמבר טראמפ ייבחר ואז זה בעצם 7 חודשים?

מישהו חושב שטראמפ יגיע לכאן וילחם את מלחמתנו ?  (ביידן הקריב כנראה את הקריירה למען ישראל)

 

המצב לא משתפר על ציר הזמן, ביידן או טראמפ. 

הפתרון בידיים שלנו, אבל,

קשה לראות מנהיג שיביא אותו או שיודה בכישלון ויתפטר.

[farkash7]

לפני 7 דקות, David32 כתב:

אפילו הרוסים לא עשו את זה.

מה אתה משווה?
אם האוקראינים היו יורים מאות טילים של עשרות-מאות ק"ג חומר נפץ על מוסקבה בלי הבחנה נראה לי שהרוסים היו מורידים אטום על קייב.
 

  

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא מאמין שהנזק יהיה הפיך, זה העניין.

אני לא מספיק בקיא בפרטים כדי לענות לך על השאלה הזו.
נראה לי שגם אתה.
לכן נשאיר אותה כשאלה פתוחה.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי farkash7

[sperial]

לפני 12 דקות, farkash7 כתב:

יכולה. תחטוף חזק מאוד. אלוהים ישמור מה יהיה פה, אבל יכולה.
בגדול עדיף להתחיל את המלחמה הזו מאשר שיתחילו אותה מולנו. מכת הפתיחה צריכה להיות מחיקה של כל תשתית מדינית של לבנון, תחנות כוח, נמלים, מאגרי מזון ודלק - הכל.
בגדול אם הם ירו טילים על מרכזי אוכולוסיה צריך לעשות את אותו הדבר על ביירות/צור כל עיר אחרת בלבנון בלי הוראות פינוי. פשוט למחוק אותה מעל פני האדמה.

זה מה שצריך לעשות. אנחנו מותקפים ע"י מדינת לבנון מאוקטובר. אנחנו לא צריכים לחפש שום סיבה להתחיל בזה.

את זה יכולת לעשות ב-9 באוקטובר, ואז חיזבאללה גם לא היה מאורגן. היום "העולם כולו נגדנו" וזה מחמיר מיום ליום.

[David32]

אני גם לא מבין מה יעזור טראמפ לסיפור.

 

 

 

לפני 3 דקות, farkash7 כתב:

אם האוקראינים היו יורים מאות טילים של עשרות-מאות ק"ג חומר נפץ על מוסקבה בלי הבחנה נראה לי שהרוסים היו מורידים אטום על קייב

האוקראינים יורים על בלגורוד (כן, קטיושות/מקבילה צ'כית, וגם פוגעים בבתים אזרחיים ), יורים על תשתית נפט, מורידים ספינות. הם עושים דברים. ו?

 

יש איזושהי אסקלציה?

במצב כרגע רוסיה מנודה, מה יקרה אם הם ימחקו עיר אמיתית על אזרחיה, אני לא יודע, אבל אני יודע שישראל כנראה לא תעמוד בכול מה שמופעל כעת כנגד רוסיה. אז תשמע... לא יודע, לא נראה לי שזה יקרה.

[farkash7]

  

לפני 4 דקות, David32 כתב:

האוקראינים יורים על בלגורוד (כן, קטיושות/מקבילה צ'כית, וגם פוגעים בבתים אזרחיים ), יורים על תשתית נפט, מורידים ספינות. הם עושים דברים. ו?

רוסיה התחילה במלחמה מול אוקראינה.
לבנון התחילה במלחמה מול ישראל.
ישראל רשאית להגיב -> לפתוח במלחמה מול לבנון -> להשמיד את כל התשתיות של מדינת לבנון.
אם מדינת לבנון תענה בירי טילים על מרכזי אוכלוסיה מה שיביא למאות-אלפי הרוגים ולבניינים הרוסים אתה חושב שישראל לא תמחק את ביירות? אני חושב אחרת.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי farkash7

[Arik TG]

לפני כשעה, farkash7 כתב:

איך אני אוהב סיפורי אלף לילה ולילה.
נעזוב רגע את הוויכוח אם שלטון צבאי בעזה טוב/רע.
בשנות ה-90 ישראל שלטה צבאית בעזה, החזיקה רצועת בטחון בדרום לבנון, קלטה מיליון עולים ולא קרסה כלכלית, להפך - צמחה כלכלית.
בשנות ה-90 לישראל היו הרבה פחות אזרחים שהיא יכלה לגייס מהיום והיא מצאה מספיק חיילים לכל הדברים האלה.
אה שכחתי, הייתה גם אינתיפדה בשנות ה-90.
היה הרבה יותר רע פה כלכלית ואוטובוסים התפוצצו בתל אביב בלי הפסקה ועדיין לא שליש מהאוכלוסיה עזבה לקוסטה ריקה ותאילנד.
איך זה קרה אני שואל אותך? כנראה שמה שאתה כותב לא קשור למציאות.
הצבא יגדל? כן.
יעשו יותר מילואים? כן.
תהיה פגיעה מסויימת בכלכלה? כן.
המדינה תקרוס? לא.

במצב הנוכחי שאנחנו לא שולטים בעזה ורצועת הבטחון היא בשטח מדינת ישראל יש מצב יותר גדול שנקרוס.

תגובה מלאה לדברים שאמרת תחרוג מתחומי הפורמט.

לכן אני אנסה לפרק לחלקים. אני אכתוב סט של קביעות, שמבחינתי הן אמיתות מגובות במספרים, אתה תגיד עם אלו מהן אתה לא מסכים, ואז נוכל לדון בהן אחת אחת.

1. כאשר ההוצאה הבטחונית עולה לאורך שנים על אחוז מסוים מהתמ"ג הכלכלה נחנקת.

2. נתיב הצמיחה והשיפור בכל הנתונים הכלכליים של ישראל שהחל ב 1989 יחד עם גל העליה הגדול הסתיים ב 2014.

3. אחד הגורמים המשמעותיים ביותר לצמיחה באותה תקופה היה ירידה דרסטית של שיעור ההוצאות הבטחוניות מהתמ"ג.

4. העליה המסיבית ממדינות בריה"מ לשעבר ב 1989-91 היתה גורם משמעותי לצמיחה לשנים קדימה ולא להאטה.

5. העליה בחלקם של מגזרים לא יצרניים באוכלוסיה פוגעת בצמיחה.

6. חלקם של המגזרים הלא יצרניים במשק היום גבוה בהרבה מאשר היה בשנות התשעים, ולכן אחוז ההוצאה הבטחונית שיתחיל לחנוק את המשק נמוך יותר.

 

אני אעצור פה כדי לא להכביד. תגיד עם מה אלו מהקביעות אתה לא מסכים.

 

[farkash7]

אני לא מסכים עם הקביעה שלך שהכלכלה תקרוס, וישראל לא יכולה לעמוד בזה.
כל מה שרשמת לא רלוונטי, לא הוכחת בשום צורה שהכלכלה תקרוס, רק הבאת 6 משפטים שלא אומרים שום דבר.
קח למשל את משפט מספר 6 שלך, חלקם של המגזרים הלא יצרניים גבוה יותר? יש מצב, לא בדקתי, אבל מה התל"ג של ישראל היום ביחס לתל"ג בשנות ה-90? יש בכלל מקום להשוואה?

בקיצור קבעת משהו על סמך כלום ושום דבר. אני לא החשב הכללי באוצר, גם אתה לא.
אין לך מושג איזה סדר כוחות צה"ל יצטרך בעזה אחרי שהייה של שנה ושל שנתיים, יש מצב שאחרי שנתיים אוגדה תהיה יותר מדי.

אני הבאתי מצב נתון, בשנות ה-90 ישראל הייתה מדינה הרבה פחות עשירה עם אוכלוסיה הרבה יותר קטנה ועדיין היא הצליחה להחזיק רצועת בטחון בלבנון, לשלוט בעזה צבאית, להתמודד עם אינתיפדה וגל עליה פסיכי.
אף אחד לא עזב אז, בטח לא שליש מהאוכלוסיה.
מכאן אני מניח שעם התל"ג של ישראל היום והאוכלוסיה שגדלה משמעותית היא תוכל לעמוד במשימה הזו גם כיום. כן זה יפגע בצמיחה, במקום לצמוח ב-X נצמח קצת פחות, אבל מה האלטרנטיבה?

 

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי farkash7

[SlowRide]

הבעיה היא האפסים שלא רוצים לצאת למלחמה ולנטרל את האיום בצפון. עם כל השאר אפשר להתמודד. אם משחקים בלמי יש יותר גדול לחיזבלה אין סיכוי. העורף יספוג אבל ישתקם. כרגע העורף סופג בלי שום מטרה.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי SlowRide

[פינדר]

לפני כשעה, farkash7 כתב:

מכת הפתיחה צריכה להיות מחיקה של כל תשתית מדינית של לבנון, תחנות כוח, נמלים, מאגרי מזון ודלק - הכל.

פגיעה בתשתית אזרחית היא פשע מלחמה.

שים לב שאפילו חיזבאללה מקפיד לכוון למטרות צבאיות ולא לתשתיות אזרחיות.

[רוןS]

לפני 24 דקות, פינדר כתב:

פגיעה בתשתית אזרחית היא פשע מלחמה.

שים לב שאפילו חיזבאללה מקפיד לכוון למטרות צבאיות ולא לתשתיות אזרחיות.

בטח -  מנרה, כפר גלעדי, בצת, נהריה.

בחיאת, לפחות תהיה אובייקטיבי.

[פינדר]

לפני 2 דקות, רוןS כתב:

לפחות תהיה אובייקטיבי.

אתה רומז שאני בעד חיזבאללה?

תבדוק טוב את מה שציינת. אין שם תשתיות אזרחיות.

[SlowRide]

לפני כשעה, David32 כתב:

אני גם לא מבין מה יעזור טראמפ לסיפור

מניח שזה בעיקר ביחסים מול איראן. הרי בניגוד לממשל הנוכחי שנראה שעושה הכל כדי לשמור על השלטון שם יציב, טראמפ פחות בעניין. טראמפ יזם את הסכמי אברהם, נראה שהוא היה בכיוון הנכון בכל מה שקשור למזרח התיכון.

אמריקה של טראמפ יותר מאיימת על איראן מאמריקה של ביידן.

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

אתה רומז שאני בעד חיזבאללה?

תבדוק טוב את מה שציינת. אין שם תשתיות אזרחיות.

אני חושב שהם לא תוקפים תשתיות אזרחיות לא כי הם שומרים על החוק הבינלאומי אלא כי זאת עילה להסלים את הלחימה לרמה שהבוס באירן לא מאשר.

חוץ מזה, אנחנו כבר תקפנו להם כמה תשתיות אזרחיות שם.

[רוןS]

@פינדר כתבת שהוא מקפיד לכוון למטרות צבאיות. 

בתי אזרחים הם לא מטרות צבאיות.