רוכב אופניים נהרג בכביש 5, דיון על מהות הבעיה שהופכת שכיחה

[masu]

http://shvoong.co.il/he-IL/272/5688/

[amiger]

קראתי, מעניין להבין איך אנשים חושבים.

הרי רובכם אם לא כולכם גם נהגים לא?

על עצמי אני יכול להעיד שהספיק לי נסיון אחד בלבד של רכיבה באופניים על כביש בין עירוני כדי להבין שזה פשוט אסור.

צריך להיות חכם לא צודק מה לא ברור פה?

מה הקשר בין צדק לתוצאות תאונה של רכב עם אופניים.

מה הקשר בין אשמת הנהג או הרוכב לתוצאות התאונה.

 

הרוכב מת והוא תמיד ימות במפגש עם רכב.

 

מה לא ברור כאן. קמפיינים, הפגנות, האשמת נהגים, השוואה לאונס. מה עוד? והכל על הגב של מי? של הרוכבים עצמם שממשיכים להשתגר לעולם הבא. אתם בסדר??????????

 

זה רק מדגיש את הצורך בחקיקה שתוריד רוכבי אופניים מהשוליים.

[bagira]

כל הטיעונים של רוכבי האופניים (כאן ובכל מקום אחר) נשמעים לי כמו טיעונים של אנשים הזויים שיורדים לכביש במעבר חציה בלי להסתכל לצדדים ואומרים "יש לי פה זכות קדימה, שנהג האוטו יזהר".

 

בינתיים בתי הקברות מתמלאים בהולכי רגל ורוכבי אופניים ובכלל לא משנה מי אשם.

[Az]

לכתבה :

http://news.walla.co.il/?w=/1/1699568&m=1&mid=93395

 

וואלה אני לא מבין את הרוכבי אופניים,

הם לא מבינים שזה מסוכן?

זה פאקינג כביש מהיר זה לא צחוק, זה שהם נוסעים בשוליים זה לא אומר שהמצב פחות מסוכן.

יש מספיק נהגים שחושבים שנהיגה זה משחק ורוכבי האופניים מוסיפים חטא על פשע.

רוצים לעשות ספורט? לכו לחדר כושר תפדלו שם,

לא מספיק לכם? תסעו על המדרכות \ שבילים שמיועדים לכך בפארקים.

אתם לא הורסים רק לכם את החיים (במידה ונשארתם בחיים) אלא גם בנהגים.

(אני לא אומר שהנהגים הם מלאכים אבל בכל זאת בכביש מהיר לא צריך גם לצפות לרוכבי אופניים)

 

*ככל הנראה, אותו רוכב שנהרג (לדברי הנהג הפוגע) היה ללא קדסה וללא מחזירי אור, ועוד בכביש

בו נסיעה באופניים אסורה.

[PorSche-911]

מה לעזזאל עובר לרוכבי אופניים האלו בראש?

לצאת לרכב על כביש מהיר שהכניסה אסורה לאופניים ועוד בשעות מאוחרות של הלילה שבד"כ רוב הנהגים עייפים יותר ומרוכזים פחות שלא נדבר על הראות המוגבלת בגלל החושך ובנוסף על פי עדיות לרכב בלי קסדה בלי מחזירי אור ואפוד זוהר.

לדעתי אין לנהג הפוגע אשמה וכל האשמה היא על רוכב האופניים.

 

רוכבי האופניים האלו כנראו חיים בעולם ורוד שהכל יהיה בסדר.

[ChemGuy85]

מגיע להם ואני אומר את זה בתור רוכב אופניים. נמאס מרוכבי אופניים על הכביש כאשר המדרכה פנוייה לחלוטין, נמאס מרוכבי אופניים בשוליים של כבישים מהירים. לא אכפת לי חוקי או לא חוקי לכל אדם צריך להיות היגיון בריא. אם אותם רוכבים לא מבינים שהם לא רוכבים על אופניים באזורי הכפר של צרפת שישלמו על כך בחיים.

[dkny2]

לצורך קרבות סוסים יש עורבות סוסים.

 

מדבריך אני מבין שגם דו"ג לא אמור להימצא בכביש, וגם לא טרקטורים ועוד.

אולי בכלל נסגור את הכביש כאשר אתה נמצא בו רק בשבילך,

כביש הוא מקום ציבורי ומיועד לכלי רכב וזכות שנינו להשתמש בו בהתאם לחוק ובינתיים אתם אלו המפרים אותו.

מה יקרה אם לא תיסע פי-2 יותר מהר מהמותר בקרבת אופניים?

 

לפי דעתי הפוך,

צריך להגביל את תנועת המכוניות בסופ"שים בבוקר לטובת רוכבי האופניים.

 

תסלח לי באם אני ,

צ

להגביל את תנועת המכוניות לטובת חבורת אנשים שחושבים רק/נטו על עצמם ,

 

יקירינו,

זה שאתה אגואיסט וחושב על התחת של עצמך אך בצורה קטנה מאוד זה לא אומר שכולם צריכים לסבול בהתאם = תדאגו למקום מסודר לרכיבה אך לא בכביש וזאת כי אתם איטיים יותר (כן איש ברזל ,לא איש ברזל) ולכן גם מסתכנים יותר ואף מסכנים יותר .

 

ורק נקודה קטנה לתשומת לבך אז אולי כאשר אתם רוכבים תהיו עם ציוד שרואים אתכם יותר!!!,

זה לא יפגע באגו ובשיחות בין ה"חברה הרוכבים " על כך שתשימו חולצה זוהרת ,קסדה עם מדבקת מחזיר אור,מכנסי רכיבה שלא בגוון כהה, אפילו אפוד זוהר כמו רוכבי האופנועים לא יזיק אלא יכביד וע"י כך גם האימון יהיה קצת יותר קשה אך קושי זה טוב ברכיבה ואף באימונים (כמו שנאמר-קשה באימונים...),

מה גם שפנסי לד נותנים תאורה מאוד טובה כך שאולי יהיה ניתן לזהות אתכם מרחוק (גם מלפנים וגם מאחור),

 

והכי חשוב ,תשדלו,תנסו,תתאמצו להיצמד לשוליים ולא קו הלבן ,

כמו כן לא לרכב בזוגות ("מה שנקרא " - אחד ליד השני) אלא אחד אחרי השני (בימי מרוץ הכבישים נסגרים לטובתכם ואז כן אפשר לרכב אחד ליד השני),

כמו כן ל ר כ ב בשוליים ולא !!! לסגור נתיבים בכבישים ציבוריים.

 

רכיבה נעימה.

[falou]

אתה בכלל מודע לעובדה שלרוכב האופניים זכות חוקית להשתמש בדרך, בדיוק כמו רכב?

מי אתה ומי שמך לפנות אותם משם, באופן גורף?!

 

אתה יודע שחוקית אסור לרכב על המדרכה?

 

הגישה שלך, ביריונית, לא חוקית, אגואיסטית ואיננה מתחשבת. רוכבי אופניים אינם מיעוט שמשחק בכביש. ברובם אלו אנשים שאופניים זה כלי התחבורה שלהם, והרצון שלך להתקדם יותר מהר לא עולה על הזכות שלהם להתנייד בבטחה עם אופניהם. כן, גם אם זה "מגביל תנועת מכוניות..."

 

זה שרבים תומכים באי כניסת אופניים לנתיבים מהירים (דה-פקטו), מסיבות בטיחות, לא אומר שאופניים זה לא כלי תחבורה לגיטימי, בייחוד בעיר.

 

חצוף!

[ישה]

אתה בכלל מודע לעובדה שלרוכב האופניים זכות חוקית להשתמש בדרך, בדיוק כמו רכב?

מי אתה ומי שמך לפנות אותם משם, באופן גורף?!

 

על כן יש לשנות את החוק, או ליצור הפרדה או השד יודע מה.

 

זה שרבים תומכים באי כניסת אופניים לנתיבים מהירים (דה-פקטו), מסיבות בטיחות, לא אומר שאופניים זה לא כלי תחבורה לגיטימי, בייחוד בעיר.

 

יש הבדל בין , שימוש באופניים ככלי תחבורה לגיטימי לבין חבורות האופניים הנוסעים לשם תחביב. כפי שלנו הרכב הוא כלי תחבורה לגיטימי, אבל לא מירוצי מכוניות על אותו כביש כתחביב.

 

חצוף!

 

אני יש לי רעיון כמאמר הגשש , האם זה מיזם היי טק או לוא טייק

 

אופני הכביש רוצים מהירות ,אויר צח , נוף מתחלף, וכן לרכוב בזוג או שלישיה לרוחב.אלה הנימוקים שמעלים רוכבי האופניים.

 

על משאית המסוגלת לסחוב מכולה 40 רגל = 12 מטר , אפשר להניח בערך 10-15 עמדות משהו בסגנון הליכון בחדר כושר, ועליו יידוושו רוכבי האופניים בעוד המשאית משייטת לה במהירות 80+ קמ"ש וכך כולם יהיו מרוצים ובטוחים.

 

עלות לשעה לרוכב כ 20-30 ש"ח

 

אנחנו בשביל להינות מתחביב מוטורי מוכנים לשלם 200-300 ש"ח למפגש.

 

הבעיה בכל הנושא היא חוסר התרבות הסובלנות לאחר ולשונה, שהיא נחלת החברה הישראלית בכל תחומי חיינו ואותה לא נשנה בחקיקה אלא רק בחינוך.

 

עד אז צריך למזער את נקודות החיכוך למינימום וכפי שהמחוקק ידע לאסור נסיעת אופניים בכביש מהיר כהגדרתםבחוק , כך יש לאסור זאת בכביש בינעירוני.

לבעלי הזיכרון , זכורות בוודאי תאונות קטלניות שנבעו מצעידת קבוצת חיילים על הכביש, החוק שונה ונקבעו כללי התנהגות.

אבל הבעיה נפתרה ברובה לאחר שמי שאמון על הצעידות הללו הבין כי הדרך הבטוחה והחכמה ביותר , היא לא לצעוד על הכביש.

[א פ]

בימי מרוץ הכבישים נסגרים לטובתכם ואז כן אפשר לרכב אחד ליד השני.

 

לא אשכח נסיעה מקוללת אחת לים המלח. הכביש לא נסגר, לא הייתה שום הודעה, אך היה מלא ברוכבים, כך שיכולנו להתקדם במהירותם. כמובן שהם לא שיחררו את הרכבים לדרכם. מהר מאוד נבנה תור ארוך של רכבים. הצפירות והקללות של הנהגים ליוו את שיירת הרוכבים קילומטרים רבים. מישהו מנהגים כבר התייבש, מישהי הרגישה רע. בעלי 4*4 ירדו מהכביש וניסו לעקוף את הרוכבים דרך הדיונות. אבל הרוכבים - מה הכפת להם - הם הרי באו למסע הקיצי מוכנים. מפעם לפעם הגיחה הניידת אך היא לא התערבה. כי הרי הנהגים הם האשמים והנבעטים התמידיים. העינוי אגב נמשך שעות ארוכות והנופש באותו יום כמובן נהרס כליל.

[falou]

אתה בכלל מודע לעובדה שלרוכב האופניים זכות חוקית להשתמש בדרך, בדיוק כמו רכב?

מי אתה ומי שמך לפנות אותם משם, באופן גורף?!

 

על כן יש לשנות את החוק, או ליצור הפרדה או השד יודע מה.

 

בקיצור, אתה לא יודע מה לעשות, איך לשנות את החוק, איך ליצור הפרדה. נסה להיות פרקטי, ועזוב אותך משדים. להגיד: "בוא נעשה משהו", זה לא רציני.

זה שרבים תומכים באי כניסת אופניים לנתיבים מהירים (דה-פקטו), מסיבות בטיחות, לא אומר שאופניים זה לא כלי תחבורה לגיטימי, בייחוד בעיר.

 

יש הבדל בין , שימוש באופניים ככלי תחבורה לגיטימי לבין חבורות האופניים הנוסעים לשם תחביב.

 

מבחינת אופן השימוש בכביש - אין הבדל, ולא ניתן ליצור הבדל לפי חוק. מבחינתך, כנהג, גם אין הבדל.

[mozman11]

מה גם שלפעמים רוכבי אופנים רוצים לדבר אחד עם השני, אז במקום לרכב אחד אחדי השני (בטור), הם רוכבי אחד ליד השני ומפתחים שיחות חולין,

[ישה]

מבחינה משפטית מותר לרוכב האופניים לנסוע בכביש ואת זה יהיה צורך לשנות או להתאים את זה בדרך כלשהי.

 

עדיף , הכביש לכלי רכב, השביל הסלול לרוכבי אופניים.

 

איך כתב קונדסון פארק הירקון כדוגמה. קיימים בו שביל מסומן להולכי רגל ושביל מסומן לרוכבי אופניים.

 

 

כפי שכבר כתבתי בהודעה קודמת הפתרון הוא הפרדה בין הרוכבים לבין בעלי הרכב.

 

כפי שנמצאו כספים להפרדה בין הכביש ל רכבת במעברים עיליים ותחתיים , לצערינו אחרי שנגבה מחיר יקר בנפש כך גם כאן יהיה.

 

השאלה היא האם כבר התמלאה מכסת הדמים כדי שדברים יזוזו.

 

אני מעריך שדברים יזוזו בכיוון החיובי ולא רק בגלל השפעתו של חשין האב.

 

.

 

החוק במתכונתו הנוכחית מתיר לרוכבי אופניים לנסוע בכביש, את החוק הזה צריך לשנות בטח בכבישים בינעירוניים .

החוק לא מתיר שימוש בשול אלא בשעת חירום בלבד או תקלה ברכב, מדוע אם כן מתירים לרוכבי האופניים את השימוש בו.

 

מה?

התמרור הזה:

 

 

מורה בברור ובצורה חד משמעית שאין כניסה לאופניים!

 

 

 

כניסה לדרך מהירה: אין כניסה להולכי רגל, לאופניים, לרכב איטי, לעגלות יד, לבעלי חיים ללכל רכב אשר אינו מסוגל או מורשה לנוע במהירות שצויינה בתמרור 74 המוצב לפני הכניסה לדרך מהירה עד תמרור 76.

 

דעתי האישית ה פ ר ד ה.

 

 

כפי שנעשית הפרדה בין רכבת לכלי רכב ונמצאו כספים לאחר תאונות קשות בנפש גם כאן זה הפתרון, לטווח הארוך.

במקביל לרוב כבישי ארצינו ישנם שבילי כורכר. ייתכן שזיפות בשכבה דקה ובהשקעה לא גדולה יחסית יהווה פתרון.

 

המחוקק כפי שהביא בגירה כבר אמר את דברו בכל הנוגע לכביש מהיר.

 

quote]

 

 

 

עד אז צריך למזער את נקודות החיכוך למינימום וכפי שהמחוקק ידע לאסור נסיעת אופניים בכביש מהיר כהגדרתם בחוק , כך יש לאסור זאת בכביש בינעירוני.

FALOU

 

שלל רעיונות שהעליתי בשרשור הזה, למציאת פתרון

 

אתה רוצה גם את הניסוח המדוייק של הצעת החוק. מופיעה כבר התקנה בכניסה לכביש מהיר ויש לצרף אליה גם את הכניסה לכביש בינעירוני.

 

אם אין לך ביקורת על כביש מהיר אין סיבה שתהיה לך ביקורת גם על כביש בינעירוני.

חובבי השחיה ושאר המתרחצים אינם אמורים להיכנס לים כשיש דגל שחור.

כך צריך להיות גם בכל הקשור לכביש מהיר ובינעירוני.

בודדים הם הכבישים הביעירוניים בהם אין שביל כורכר במקביל אליהם . יתכבד הרוכב הנדרש לאופניו כדי להגיע מנקודה א' ל ב' וירכב שם.

 

רוכב אופניים שזה תחביבו קל וחומר .

או לא יתלונן כאשר הוא נפגע אם הוא בעל יכולת להתלונן.

גם בעל רכב פרטי מסתכן במפגש עם משאית או עם רכב פרטי אחר והוא לוקח את הסיכון הזה בין שיקוליו, הסיכון שלוקח רוכב האופניים גובל בנסיון התאבדות האסור על פי החוק.

 

ומה דעתך בנושא FALOU

הן בהודעה 6 והן בהודעה 59 תמכת בהורדת הרוכבים מכביש מהיר . אישרת בכך את מה שהמחוקק קבע כבר מזמן. הוריי הוריי

 

ההבדל בינינו הוא שאני טוען שיש להורידם גם מכביש בינעירוני ומעז לומר אולי גם בכביש עירוני שמותרת בו מהירות בין 50 ל 70 קמ"ש.

ובכלל עדיף שבעיר יקצו שבילי אופניים על המדרכה , הופך לחזיון נפוץ ברחבי המטרופולין הנקרא תל אביב. כמעט בכל שדרה בתל אביב הוקצו שבילים כאלה, כך בפארק הירקון כך בטיילת מכיכר אתרים צפונה וכו' וכך גם בלא מעט מדרכות.

וכן מציע כי יזופתו שבילי הכורכר הנמצאים במקביל לכבישים ביניעירוניים /מהירים כדי להפריד בין כלי רכב לאופניים לכל סוגיהם .

[bagira]

אפילו אין צורך בתקנה גורפת שבדרך בין עירונית אסור לרוכבי אופניים לרכב.

 

אם יש שוליים ומרווח בטחון, שיסעו בכיף ובזהירות.

 

איפה שאין שוליים שיכולים לאפשר רכיבה בבטחון מלא לציבור הרוכבים, וואלה, במיוחד בשביל זה איזה איש חכם קבע את התמרור הזה:

 

[ישה]

אפילו אין צורך בתקנה גורפת שבדרך בין עירונית אסור לרוכבי אופניים לרכב.

 

אם יש שוליים ומרווח בטחון, שיסעו בכיף ובזהירות.

 

איפה שאין שוליים שיכולים לאפשר רכיבה בבטחון מלא לציבור הרוכבים,

 

אין על הכביש או על השוליים מקום בטוח לרוכב האופניים.

 

כל מפגש אפילו אם הוא כתוצאה מטעות אנוש /תקלה טכנית בין כלי רכב לרוכב אופניים תוצאותיו הם בין פציעה קשה לבין מוות קשה.

 

אני ממש לא הייתי ממליץ למישהו לפתח את תחביב ההליכה או הריצה על מסילת הרכבת.