מלחמת מחירים?

[mottis]

בבקשה, דונפונג בוקס 0 ק"מ ב-102K קמ (מטרייד אין דלק מוטורס)

 

https://www.yad2.co.il/vehicles/item/bh4i896a?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

 

 

[Doron_Z]

מה מיוחד בזה? חדשה עולה 115, ברור שעדיף חדשה במקרה הזה. 

[falou]

ממה שאני מצליח להבין, יבואני הרכב קנו כמויות גדולות וההיצע עולה על הביקוש. 

יכול להיות שהורדות המחיר מתקזזות עם המחיר הנמוך שמקבלים על כמות, אבל ברור שזה מושך את כל השוק, כולל יד2, למטה. 

עדיין,כנראה, משתלם לא למכור רכב חדש בהנחה מפליגה, ועדיף לחכות לגיול, כדי לא ליצור תקדים של מחיר חדש נמוך. 

 

לגבי חוסר השקיפות בדו"חות הכספיים, זו תמיד הייתה מומחיות של יבואניות הרכבים, בין היתר, כדי להסתיר את העלות של רכב חדש. 

לגבי עניין אזהרת הרווח... מעניין. נראה מ מה יהיה...

[3n]

לפני 14 שעות, zaf כתב:

 

בתקציב עד 100 אלף שקל, רוכש יכול כיום לבחור בין משומשת בת שנתיים-שלוש לבין רכב אפס קילומטר סיני בגרסה בסיסית. הבחירה היא ברורה. החדש אפס קילומטר אטרקטיבי יותר וזה אומר שהביקוש למשומשות יורד ובהתאמה המחיר שלהן יירד. ברכבים חשמליים משומשים הבעיה חריפה יותר, הירידות כאמור חזקות יותר כי השיפורים הטכנולוגיים מוריידם מאוד את הערך של הדגמים הישנים. 

 

אני חושב שהקביעה הזו אינה נכונה , יש לא מעט שעדין יעדיפו משומשת מוכחת בשוק כמו למשל טוסון מול סינית עלומה שכבר בילתה מעל שנה בנמל.

אבל ברור לחלוטין שהמהפכה הסינית מזעזעת את השוק הישראלי במיוחד כאשר היבואן הסיני בכובע אחד הוא יבואן אירופאי \ קוראני בכובע השני.

התחרות היא בעיקר מול היצרן הסיני אשר דוחף כמות גבוהה של רכבים תמורת הזיכיון , היבואן מחוסר ברירה מפנה את הרכבים למסלולי יד 2 והנחות עומק כדי לא לאבד את הזיכיון, בפועל הוא מפרק את מחירי הרכבים שלו במשומשות , מחרב את השוק הפרטי עקב צלילה במחיר הרכב ביד 2 ובסופו של דבר יפרק חלק מהיבואנים אשר לא יעמדו בהתחיבות שלהם כלפי הבנקים ואו היצרן.

 

למי שמתגורר בחיפה ניתן לראות את כמות הרכבים המטורפת אשר מאוחסנת בנמל וגולשת לאתרי איחסון בסביבת הנמל , לא מזמן צמח לו שדה של צרי במבואות בואך מנהרת הכרמל , די לראות את כמות הרכבים כדי להבין את גודל הברוך של היבואן.

 

נכונו לנו ימים מענינים .

עריכה אחרונה ב-17 בפברואר על ידי 3n

[davemustaine87]

לפני שעה, mottis כתב:

בבקשה, דונפונג בוקס 0 ק"מ ב-102K קמ (מטרייד אין דלק מוטורס)

 

https://www.yad2.co.il/vehicles/item/bh4i896a?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

 

 

 

כמו שאמרו, 

יש חדשה שאף אחד לא קונה ב-116, אז מי יקנה 0 קילומטר 2025 ב-102 ? 

בכלל, עוד מעט אמורה להגיע ה-MG4 אורבן, שבתיאוריה אמורה להציע את אותו טווח כמו הרכבים הללו, אבל גדול הרבה יותר גדול, באותו מחיר.  מה שיכניס את כול הקטגוריה הזאת עוד יותר לפח הזבל שהיא ממילא נמצאת בו 

[3n]

לפני 56 דקות, davemustaine87 כתב:

 

כמו שאמרו, 

יש חדשה שאף אחד לא קונה ב-116, אז מי יקנה 0 קילומטר 2025 ב-102 ? 

בכלל, עוד מעט אמורה להגיע ה-MG4 אורבן, שבתיאוריה אמורה להציע את אותו טווח כמו הרכבים הללו, אבל גדול הרבה יותר גדול, באותו מחיר.  מה שיכניס את כול הקטגוריה הזאת עוד יותר לפח הזבל שהיא ממילא נמצאת בו 

בספק אם היבואן יביא את דגם האורבן ואם יביא אני מניח שיגיע עם הסוללה של 53KW וטווח על הנייר של 410 ק"מ.

כדי לבדל אותה מהדגם הרגיל הוא יצטרך לתמחר בסביבות 115-120 גג , תוהה האם זה שווה לו את כאב הראש כיוון שלאור נסיון העבר הרכב נמכר בעיקר במסלולי יד 2 בהנחות עומק...

[INDY1]

יש עוד דברים שאף אחד לא מציין לא מציין כאן לגבי קנית יד ראשונה אפס קילומטר 

כל הנחה צריכה לקחת בחשבון ש:

 

א.האחריות מתחילה מהרגע שנרשם כיד ראשונה ב2025 ולא מרגע שלקחת הביתה רכב  שנסע חמישה קילומטר 

 ב.הטיפול השנתי צריך להתבצע שנה אחרי אותו רישום כיד ראשונה - צריך לעשות טיפול של "עברה שנה" למרות שעבר הרבה פחות בלא מעט כסף

משיכת זמן אפילו ביום - תגרום בעתיד לאי כיבוד האחריות (סעיף א)

ג. צריך לשלם אגרת רישוי שנה אחרי שנרשם עש היבואן/חבר סחר ולא שנה אחרי שהתחלת לנסוע - זה לא מעט כסף שתצטרך לשלם אחרי 3-6 חודשים ולא שנה

ד. צריך לקחת למכון רישוי אחרי שנתיים וקצת ולא אחרי שלוש שנים

 

מי שקונה באביב 2026 רכב כזה

וירצה למכור אותו ב2029 או 2030

יתחרה בהיצע שיהיה אז עם רכב יד שניה (היד ראשונה "חברה" ולא פרטי) ויקבל הצעות מחיר נמוכות באופן משמעותי. 

זה במקרה הטוב ,  אם המותג שרד בארץ גם ב2030 וגם אם לא תגיע מהפכת הסוללות דור הבא שיסעו כבר 1000 קמ בין טעינות

 

עריכה אחרונה ב-17 בפברואר על ידי INDY1

[falou]

לפני שעתיים, 3n כתב:

אני חושב שהקביעה הזו אינה נכונה , יש לא מעט שעדין יעדיפו משומשת מוכחת בשוק כמו למשל טוסון מול סינית עלומה שכבר בילתה מעל שנה בנמל.

 

אתה שוב הופך טענה לקביעה.

אין לך שום בסיס להניח הנחה כזו. 

גם הביטוי "לא מעט" לא אומר כלום.

 

לטעון שיש מספיק ביקוש למשומשת בת 3, כך שמחירה יחזיק מול "חדשה", זו אמירה שצריך לבסס. 

לפני שעתיים, 3n כתב:

התחרות היא בעיקר מול היצרן הסיני אשר דוחף כמות גבוהה של רכבים תמורת הזיכיון , היבואן מחוסר ברירה מפנה את הרכבים למסלולי יד 2 והנחות עומק כדי לא לאבד את הזיכיון, בפועל הוא מפרק את מחירי הרכבים שלו במשומשות , מחרב את השוק הפרטי עקב צלילה במחיר הרכב ביד 2 ובסופו של דבר יפרק חלק מהיבואנים אשר לא יעמדו בהתחיבות שלהם כלפי הבנקים ואו היצרן.

 

יש לך פה עוד קביעות לא מבוססות

 

1. שזה היבואן הסיני "שדוחף"

2. שחלק מהיבואנים לא יעמדו בהתחייבות מול הבנקים.

 

את (1) באמת שאין דרך לבסס בלי מידע פנים, אבל את (2) אפשר לבדוק מהדוחות הכספיים.

עשית בדיקה כזו?

[3n]

לפני 13 דקות, falou כתב:

 

אתה שוב הופך טענה לקביעה.

אין לך שום בסיס להניח הנחה כזו. 

גם הביטוי "לא מעט" לא אומר כלום.

 

לטעון שיש מספיק ביקוש למשומשת בת 3, כך שמחירה יחזיק מול "חדשה", זו אמירה שצריך לבסס. 

 

יש לך פה עוד קביעות לא מבוססות

 

1. שזה היבואן הסיני "שדוחף"

2. שחלק מהיבואנים לא יעמדו בהתחייבות מול הבנקים.

 

את (1) באמת שאין דרך לבסס בלי מידע פנים, אבל את (2) אפשר לבדוק מהדוחות הכספיים.

עשית בדיקה כזו?

מעלה טענה שיש קוני רכבים שיעדיפו רכב ממותג מוכר וידוע על סיני חדש , הפכת את זה לקביעה נחרצת ויצאת למתקפה . 

 

1. איך יבואני הרכב הסינים ינסו להסתיר את הכישלון | כלכליסט

2. אסור להביע דעה ולטעון ? נמתין לדוחות הכספים של 25 ו26 לראות את מידת הפגיעה ביבואנים.

 

לסיכום , לקחת טענה והבעת דעה, הפכת אותם לקביעות ויצאת במתקפה .

 

[Assafo2]

בתאריך 16.2.2026 בשעה 11:56, ofralon כתב:

 

מה אומרים על ה MG4 ב 115K? רק בצבע כתום. בין החשמלים הכי זולים עם בטיחות נורמלית.(לא בוקס..).

אחי בדיוק קנה כזאת בעסקת 0 ק"מ ישירות מלובינסקי. המחיר סוף חודש שעבר עמד על 122 אלף ש"ח. היו מספר רכבים בצבע כתום ורכב בודד בצבע שחור עם נזקי שמש. מדובר על דגם לקשורי (הקודם). הוא התלבט בין צ'רי FX חשמלית לבין ה MG4. 

 

אסף

[falou]

לפני 41 דקות, 3n כתב:

לפני כשעה, falou כתב:

מעלה טענה שיש קוני רכבים שיעדיפו רכב ממותג מוכר וידוע על סיני חדש , הפכת את זה לקביעה נחרצת ויצאת למתקפה . 

 

זו לא טענה, זה ניחוש שנכתב כעובדה. 

 

לפני 41 דקות, 3n כתב:

1. איך יבואני הרכב הסינים ינסו להסתיר את הכישלון | כלכליסט

 

תומר הדר טוען. מניח שיש לו את מידע הפנים, אבל אף אחד לא הכריח את היבואנים לחתום...

 

לפני 41 דקות, 3n כתב:

סור להביע דעה ולטעון ? נמתין לדוחות הכספים של 25

 

טענה זה משהו שיש לו ביסוס בעובדות.  אחרת זה חירטוט 

 

אין לך מושג ואתה כותב דימיונות כטענות. בשביל זה יש פורום, כדי שתהיה תגובה שתעזור לקורא להבחין בין עובדות לשטויות 

[falou]

לפני 4 שעות, 3n כתב:

בסופו של דבר יפרק חלק מהיבואנים אשר לא יעמדו בהתחיבות שלהם כלפי הבנקים 

 

קודם כל, עברית. כשכותבים "בסופו של דבר" זה אומר שהדבר ייקרה בוודאות.

 

לפני שבכלל פתחתי דוח כספי ועשיתי quick ratio.

אתה יודע מה היקף האשראי הבנקאי שיבואן לוקח ובאילו תנאים?

 

צריך לזכור, הרכב שנקנה הוא עדיין נכס של היבואן במאזן. גם אם הוא נרשם במאזן במחיר גבוה מהמחיר בו יימכר לבסוף, הוא לא שווה אפס עד שיימכר.

 

נניח (ואנחנו לא יודעים) שיש להחזיר את המימון לבנק בפרק זמן קבוע מראש (שהוא לא ידוע) לאחר לקיחת האשראי, ללא התליית ההחזר במכירת הרכב (אנחנו לא יודעים, כי הבנק יכול להנות מריבית כל זמן שהיבואן לא משלם, ומבחינתו יכול להיות שהוא לא לחוץ על ההחזר), ופרק זמן שהוא קצר מהזמן שלוקח למכור את הרכב.

 

[רואה - ככה כותבים ניחוש או השערה, בניגוד לעובדה]

 

גם אם נניח (ואין סיבה) שהבנק רוצה את תשלומי המימון שלו בזמנים קבועים מראש, למה שיהיה אינטרס לבנק להביא את הלקוח לפשיטת רגל?

זה אולי כדאי לו רק אם הוא מניח

1. שערך המלאי נמוך משווי המימון שהוא נתן, משמעותית, כך שהוא חושש שהכסף יילך להוצאות תפעוליות לפני שיחזירו לו את חלקו. ו...

2. שללקוח אין תקומה ושהוא לא יצליח להמשיך לתפקד תזרימית.

 

כי ברגע שהלקוח פשט רגל, דבר אחד וודאי, הבנק לא יקבל את מלוא המימון שלו בחזרה. כל זמן שהיבואן מסוגל לסלק את המלאי ולהחזיר חלק משמעותי מספיק, לדעת הבנק, המימון, לבנק לא שווה לפרק אותו. עסק מפורק, נכסיו נמכרים בתנאים לא טובים.

 

יש עוד הנחה במה שכתבת,שגם במכירה במחיר נמוך מהמחיר שפורסם תחילה לרכב חדש, היבואן מפסיד, תפעולית, ולכן לא יהיה לו איך לשלם את האשראי (שוב, מעבר להנחה שהמימון הבנקאי הוא מהותי בתזרים היבואן. לא בדקת עד כמה).

זה בכלל לא בטוח. יכול להיות שהוא פשוט ניסה למכור בהתחלה עם שולי רווח גבוהים (אולי מדי), ובסוף מסתפק ברווח צנום יותר.

 

לבסוף, יבואני הרכב המסורתיים הם חלק מתאגידים מרובי נכסים. הסיכוי שהבנק יחשוב שהוא לא יקבל את הכסף, אפילו אם ההתחייבות היא של החלק התאגידי שרק מייבא רכבים, הוא קלוש. לבנקים יחסי מימון נרחבים עם הבעלים יש יבואני הרכב, ולא כ"כ בקלות הם ייכנסו ראש בראש במקום להגיע לפריסה חדשה של התחייבויות.

לדוגמא, סמלת היא אולי עסק קטן בפורטפויליו של לוי, אבל גם אם הוא נכנס למצוקת תזרים מול הבנק, לא כ"כ מהר הבנק יתייחס לחברה של לוי (או קרסו וכו') כאחרון משקי הבית הפרטיים שחייבים כסף.

 

נ.ב. ככה כותבים ניחושים והשערות על נושא שלא נבדק.

 

[3n]

 

 

לפני כשעה, falou כתב:

 

זו לא טענה, זה ניחוש שנכתב כעובדה. 

 

 

תומר הדר טוען. מניח שיש לו את מידע הפנים, אבל אף אחד לא הכריח את היבואנים לחתום...

 

 

טענה זה משהו שיש לו ביסוס בעובדות.  אחרת זה חירטוט 

 

אין לך מושג ואתה כותב דימיונות כטענות. בשביל זה יש פורום, כדי שתהיה תגובה שתעזור לקורא להבחין בין עובדות לשטויות 

אני טענתי , זה שאתה מפרש את זה כעובדה היא בעיקר הבעיה שלך , הנסיון האלים שלך לכפות את דעתך ולהציגה כעובדה לא בדיוק עובד עלי.  

 

אתה מחרטט בביטחון .

 

טַעֲנָה (בלועזית: פְּרוֹפּוֹזִיציה) היא מושג מרכזי בפילוסופיה של הלשון ובתחומים דומים. טענה היא תוכן של פסוק חיווי, כלומר מחשבה המובעת במשפט, ויכולה להיות אמיתית או שקרית. כלומר, טענה בהכרח תהיה בעלת תוכן של אמת ערך אמת. בלוגיקה, טענות מצטרפות יחד לכדי היסקים ולהוכחות.

 

[ezuf]

למה צ'מפיון נטשו את האניאק? יביאו במקרה את האלרוק שדובר עליו מקודם ?

גם כשהעמסנו את הקארוק הוא כבר לא בתצוגה..

 

[itsik170]

עם צמצום היצע דגמי מאזדה בישראל (2, cx3) והעדפה של מגזדה על פני פורד - עכשיו דלק נושאים בהשלכות.