דוח מעבר באור אדום

[ישה]

הרשי לי לא להסכים 

 

באירוע יש שני מופעי אור אדום

 

ולשיטתך אם צייתה למופע האור האדום הראשון לא חל עליה מופע  האור האדום השני.

 

ברור שאין לקבל את הפרשנות הזאת.

 

מה חל עליה במופע האור האדום  השני?

 

קו העצירה, לא,  כי עברה אותו

קו מעבר החציה,  לא,  כי עברה אותו

ונשארנו עם קו הצומת שאותו עוד לא עברה ולכן הוא זה שחל עליה

 

ספריאל

 

יכול להיות שזה המצב בשניה 26-27  אבל לא בשניה 24 שאז התחלף לצהוב 

[sperial]

זה נכון בכורסה. הוסף עוד שניה לתגובה ובלימה והיא כבר בתוך הצומת.

[Be roo]

לפני שעתיים, ישה כתב:

באירוע יש שני מופעי אור אדום

 

ולשיטתך אם צייתה למופע האור האדום הראשון לא חל עליה מופע  האור האדום השני.

 

ברור שאין לקבל את הפרשנות הזאת.

 

מה חל עליה במופע האור האדום  השני?

 

לא ברור לי על איזה שני מופעים אתה מדבר. יש מופע אחד. אתה מתכוון לכך שיש שני רמזורים? איך זה קשור? זה אותו מופע. ומיקום עצירה יש אחד, והוא זה שקובע. לפיו ניתנים דוחות, גם במצלמות וגם ע״י שוטרים בשטח.

[ישה]

המופע הראשון בו היא עוצרת לפני קו העצירה עד שניה 16. המופע השני מתחיל   בירוק  בשניה 18 משם לצהוב בשניה 24 ומשם לאדום זה המופע השני שעליו היא קיבלה את הדו"ח

[Be roo]

המופע היחיד שמשנה הוא זה שהיא קיבלה עליו דוח. ומה שמשנה זה מה היה המופע בעת חצית קו העצירה.

 

[ישה]

מתוך החנ"א 

 

נהגת ברכב הנ"ל ולא צייתת לאור אדום שהיה ברמזור בכיוון נסיעתך בכך שלא
עצרת את רכבך (לפני קו העצירה / לפני מעבר ה חציה / סמוך לרמזור הקרוב /
ונכנסת לצומת) כשברמזור דלק אור אדום,
בניגוד לתקנה 22 (א) לתקנות התעבורה.

 

מקווה שעכשיו יותר ברור

[Be roo]

ניסוח לקוי בחנ"א, שאינה מחייבת, לעומת הגדרת התמרור שכבר ציינתי:

 

""אור אדום: עצור! הוצב תמרור הוריה בצורת חץ או חצים מעל הרמזור, יחול האמור בו על התנועות המסומנות בתמרור. סומן קו עצירה – עצור לפני קו העצירה, סומן מעבר חציה – עצור לפני מעבר החציה, לא סומן קו עצירה או מעבר חציה – עצור בסמוך לרמזור הקרוב. אסור לעבור את קו העצירה או את מעבר החציה או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק.""

 

ו' החיבור בחנ"א אינה נכונה.

 

אם פרשנותך היתה נכונה, במקרה שהנהגת לא היתה ממשיכה, היא למעשה לא עברה כל עברה כי לא נכנסה לצומת. זה פשוט לא סביר.

עריכה אחרונה ב-2 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

הכי סביר 

לא נכנסה לצומת לא הייתה מקבלת דו"ח .

 

ואת עצמך מדגישה  את הברור מאיליו 

 

או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק

[Be roo]

אם היתה מקבלת או לא  זה ענין של החלטת השוטר במקום, תאורטית אין לזה שום השלכה על השאלה אם ביצעה עבירה של אי ציות לרמזור אדום.

 

הפסיקה מראה שאתה טועה, ומה שקובע זה קו העצירה:

 

פסק דין בתאונת דרכים:

"המחלוקת המרכזית בין הצדדים היה  מה היה  צבעו של האור ברמזור לפני כל אחד מהנהגים כאשר רכבו עבר את קו העצירה לפני הכניסה לצומת ובשעת התאונה." - 

https://www.psakdin.co.il/Court/פסק-דין-בתיק-א-158639-02

 

זיכוי במשפט על דוח רמזור אדום:

""יסוד מרכזי ב'יסודות העבירה' של אי ציות לאור אדום ברמזור", כתב, "הוא הוכחת העובדה כי הנהג עבר על פני הקו הלבן המסומן בכניסה לצומת לאחר שהופיע האור האדום ברמזור. במידה והאור התחלף לאדום כאשר הנהג על קו ההפרדה או לאחריו לא ניתן לייחס לו עבירה של כניסה לצומת באור אדום, שכן נכנס למעשה לצומת לפני האור האדום"."

https://www.psakdin.co.il/Document/זוכה-מאי-ציות-לרמזור-אדום-בגלל-טעות-של-שוטרת

 

יש עוד, אבל זה נראה לי ממצה.

[ישה]

ממש לא ממצה

 

בואי נבין את העמדה

 

רכב עוצר לפני קו העצירה באדום . פותח בנסיעה בירוק לא יכול להתקדם עקב פקק בכביש ובטרם נכנס לצומת ואחרי שעבר את קו העצירה ואת מעבר החציה התחלף האור לאדום.

 

האם רשאי להיכנס לצומת? מניח ומקווה שהתשובה שלך היא לא . ואם נכנס במה נאשים אותו?

[sperial]

כניסה לצומת כשאין אפשרות להמשיך בנסיעה. אין כלל קשר לרמזור.

[asix]

לפני 31 דקות, ישה כתב:

ממש לא ממצה

 

בואי נבין את העמדה

 

רכב עוצר לפני קו העצירה באדום . פותח בנסיעה בירוק לא יכול להתקדם עקב פקק בכביש ובטרם נכנס לצומת ואחרי שעבר את קו העצירה ואת מעבר החציה התחלף האור לאדום.

 

האם רשאי להיכנס לצומת? מניח ומקווה שהתשובה שלך היא לא . ואם נכנס במה נאשים אותו?

@ישהאבל זאת מהות הדיון.

אני ( ואתה ) טוענים שהרכב אמנם עבר את קו העצירה אבל לא חסם את הצומת ולאחר שהאור האדום הופיע, במקום להמשיך להמתין לאור הירוק הבא הוא החליט להמשיך בנסיעה ולכן קיבל דוח על נסיעה באור אדום. בסרטון רואים שהוא מתקדם בירוק, מתחלף לכתום, פות"ש נעמד, ואז לאחר שהאור התחלף לאדום והצומת התפנתה הוא עבר את הצומת. זה מה שאני ואתה טוענים.

 

@Be rooBe roo טוענת לא על עצם המעבר של קו העצירה אלא שפות"ש היה באמצע הצומת כאשר האור הכתום ברמזור נדלק ולאחר מכן התחלף לאדום ולכן היה עליו לפנות את הצומת.

 

בגלל זוית הצילום של המצלמה ( 170 מעלות) קצת קשה לומר בדיוק היה פות"ש השרשור והאם עצם המתנתו לאור הירוק הבא אכן לא היה גורם להפרעה לתנועה שבאה מימין.

אני ואתה טוענים שהוא לא היה מפריע ( אולי מעט) והיה עליו להמתין לאור הירוק הבא.

היתר טוענים שהוא היה מפריע לתנועה שמגיעה מימין ועל כן היה עליו לפנות את הצומת בהקדם.

 

לדעתי רק השוטר יכל לראות את זה ולדעתי גם ראה מהמיקום שלו למרות טענות אחרות בשרשור.

 

 

[ישה]

לא. 

טענתה עברה  את קו העצירה לא באדום לכן לא מגיע לה הדו"ח.

לפני 3 שעות, sperial כתב:

כניסה לצומת כשאין אפשרות להמשיך בנסיעה. אין כלל קשר לרמזור.

ואם הצומת פנוי לשיטתך אין עבירה ? אני בדעה שזו עבירה  של כניסה באדום?

 

ראה בחנ"א סמל עבירה 6528 שהוענק לפותש וסמל עבירה כאשר הכניסה גם מפריעה ואז מדובר בהזמנה לדין פסילת רשיון סמל עבירה  6739 6741 6742

[sperial]

בכל ארבעת הסעיפים מצויינים קו עצירה/מעבר חציה/סמוך לרמזור הקרוב. את שלושת אלה עברה בירוק מלא.

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2025 על ידי sperial

[Be roo]

לפני 5 שעות, ישה כתב:

ממש לא ממצה

 

ממצה בהחלט כשמתמקדים בנושא הדיון שהוא דוח על כניסה לצומת באדום. צר לי ישה, ההתעקשות לא מובנת לי לאור פסקי הדין שמבהירים שמה שקובע הוא קו העצירה.

 

לפני 5 שעות, ישה כתב:

רכב עוצר לפני קו העצירה באדום . פותח בנסיעה בירוק לא יכול להתקדם עקב פקק בכביש ובטרם נכנס לצומת ואחרי שעבר את קו העצירה ואת מעבר החציה התחלף האור לאדום.

 

האם רשאי להיכנס לצומת? מניח ומקווה שהתשובה שלך היא לא . ואם נכנס במה נאשים אותו?

אם יכנס לצומת יהיה ניתן להאשימו בכניסה לצומת לא פנוי.

 

אם יעצור ב"לימבו" של אחרי קו העצירה ולפני קו הצומת, אפשר להתפלפל האם ניתן להאשימו בכניסה לצומת לא פנוי כי כבר עבר את קו העצירה, או שלא ניתן כי לא עבר את קו הצומת ואינו חוסם את דרכו של איש. או אולי הרוויח מההפקר ולא ניתן להאשימו לא בזה ולא בזה. אתה מכיר את המציאות והחוק במידה מספקת כדי לדעת שהחוק לא מסוגל לתת מענה לכל המקרים בעולם. אולי יש מקום לשנות את ההגדרה "צומת" (כי לדעתי אתה מפספס את כוונת המחוקק בהצמדות להגדרה שלה באופן תלוש מההקשר של מקום העצירה),  אבל כרגע, זה המצב.

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2025 על ידי Be roo