דוח מעבר באור אדום

[Be roo]

לפני כשעה, ישה כתב:

ולדעתי לא תמצאי פסק דין כזה

העובדה שלא ניתן למצוא בקלות פסק דין ספציפי למקרה הזה לא הופכת את הטענה ללא נכונה.

 

לפני כשעה, ישה כתב:

פסק הדין הראשון שהבאת השופט האוזרמן החליט שהצומת מתחיל בקו העצירה . אבסורד.

זה לא אבסורד, לענין עברית אי ציות לרמזור אדום, זו בדיוק הטענה.

 

לפני כשעה, ישה כתב:

פעם שניה כדי להראות שהרכב גם נכנס לצומת

זה לא נכון, תפקיד התמונה השניה הוא להראות תנועה, מיקום שונה. אין שום חובה שהמיקום הזה יהיה בתוך הצומת.

 

לפני כשעה, ישה כתב:

כי לא מוציאים דו"ח במצב הזה.

זה שלא אוכפים מצב מסויים לא אומר שהוא חוקי. גם לא אוכפים העדר משולש ברכב פרטי.

 

אשאל אותך כך, יש מקרים, די נדירים בהם קו העצירה וקו הצומת מאוד רחוקים זה מזה, מאפשרים אפילו לשתי מכוניות פרטיות לעמוד בינהם. שאני אבין, לטענתך זה תקין לעבור את הקו בירוק ולעמוד שם, כי לא נכנסתי לצומת? 

 

ועוד מקרה, מה אם יש רק רמזור ואין צומת? לא ניתן לאכוף אי ציות לרמזור כי אין צומת להכנס אליו?

 

לפני כשעה, ישה כתב:

שיטה זו מונהגת על ידי הצבת מצלמות אלקטרוניות בצומת אשר בה מוסדרת התנועה על ידי רמזורים. המצלמה מופעלת עם הופעת האור האדום ברמזור ומצלמת כל חפץ הנכנס לצומת עם הופעת האור האדום.

זה הכי טוב שמצאת? משפט שעוסק בעבירה אחרת וציטוט שבכלל עוסק בשאלת האכיפה האלקטרונית ומזכיר דברי הסבר מהצעת התיקון, שאינם מחייבים משפטית, וכל נושא הרמזור האדום הוא אגבי?

 

את שני התיקים האחרים לא מצאתי, ציטוט ללא הקשר לא מאפשר תגובה. (אם כי השלישי כנראה שוב לא רלוונטי כנראה, כי עוסק בענין אכיפה אלקטרונית ומזכיר באמירת אגב את המונח העממי ״כניסה לצומת״)

 

אף אחד לא חולק על כך שברוב המקרים מתרחשת גם חצית קו וגם כניסה לצומת וגם חצית במלואה. זה לא אומר שכולם צריכים להתרחש כדי להרשיע נהג באי ציות לרמזור אדום.

 

הערבוב בין המושג קיים בלשון העם, ובמקומות שאינם מחייבים, גם בציטוטים משפטיים, כאשר זו לא נקודת המחלוקת שופטים נופלים בלשונם. לעומתך, כל הציטוטים שאני הבאתי עוסקים ספציפית באכיפת עבירת אי ציות לרמזור אדום. שם דנים שוב ושוב בקו העצירה ובחציתו בלבד.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[Be roo]

אדגיש שבין פסקי הדין שהבאתי יש שני זיכויים, שבהם צויין במפורש כי לא הוכח שהנהג עבר את קו העצירה כשהרמזור היה ירוק. באף אחד מהם לא עברו לשאול מה היה מופע הרמזור כאשר הרכב נכנס לצומת או בכלל באיזה שלב הוא התחלף לירוק. כי אין שאלה כזו, מרגע שהוכח שקו העצירה נחצה בירוק, הנהג מזוכה, כי זה מה שקובע.

 

אם הפרשנות השניה היתה נכונה, היו עוסקים בשאלה הזו בשני המקרים, כדי לקבוע שהנהג אכן ציית לרמזור ולזכות אותו.

 

ובכאשר יש ספק, הדיון הוא תמיד לגבי מיקום השוטר ויכולתו לראות את קו העצירה, בשום מקום לא דנו ביכולתו לראות את קו הצומת.

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

כאמור אם לא נכנס לצומת אין דו"ח  וכאשר אין צומת מעבר  על פני הרמזור הקרוב

 

כי זה הסיכון המזכה את הנהג בדו"ח

 

ואני חוזר דוח ממצלמה יוצא רק אם הרכב נכנס לצומת 

[Be roo]

לפני כשעה, ישה כתב:

כאמור אם לא נכנס לצומת אין דו"ח 

אז שאני אבין בשני המקרים ששאלתי לגביהם, הנהג לא עבר עבירה?

1. יש רמזור ללא צומת

2. בין קו העצירה לצומת יש מרחק גדול מספיק לרכב לעמוד בו

 

לפני כשעה, ישה כתב:

ואני חוזר דוח ממצלמה יוצא רק אם הרכב נכנס לצומת 

1. לא הוכחת שזה נכון

2. פשוט לא נכון. המצלמה מצלמת שתי תמונות בהפרש של שניה כדי להוכיח תנועה. אם טענתך היתה נכונה היו שמים חיישנים בכניסה לצומת כמו ששמים בקו העצירה, כדי לוודא שהרכב צולם נכנס לצומת. צילום בהפרש זמן מוגדר נועד אך ורק להוכיח תנועה, כי אכיפה אלקטרונית מחוייבת לאמות מידה קפדניות יותר מעיני שוטר שמחוייב אל ורק לציין את חצית קו העצירה.

 

ההגיון שלך פשוט לא סביר. פסקי הדין שוב ושוב מחדדים את שאלת חצית הנקודה. אלה שופטים שתפקידם לחפור ובדקויות החוק, חופרים בשאלה מה ראה השוטר לגבי קו העצירה, אבל לא עוסקים בשאלת הכניסה לצומת כי ברור מאליו שהרכב נכנס לצומת? באיזה עולם זה סביר לחפור ביסוד אחד של העבירה, ולהתעלם לגמרי מיסוד אחר ולקבלו כעובדה מגומרת ולא לעסוק בו בכלל?

 

 

עריכה, מצאת מסמך של משטרת ישראל לגבי נהלי אכיפה במצלמות:

מתוך נוהל שחזור דוחות ממצלמה:

"השחזור יעשה בכפוף לווידוא כי כל יסודות העבירה נראים בבירור בצילום, ובהתאם לדגשים דלהלן:

1 בעבירת אור אדום-

יש לוודא שבצילום נראה בברור אור אדום דולק ובו זמנית נראה הרכב כשהוא חוצה את קו העצירה או מעבר החצייה (באין קו עצירה) או נכנס לצומת (באין קו עצירה ובאין מעבר חצייה)."

 

כלומר, הדרישה להבחין ברכב נכנס לצומת היא רק בצמתים בהם אין קו עצירה או מעבר חציה. 

 

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

חבל שלא המשכת לצטט את השורה מתחת

 

בעבירת אור אדום- יש לוודא שבצילום נראה בברור אור אדום דולק ובו זמנית נראה הרכב כשהוא חוצה את קו העצירה או מעבר החצייה באין קו עצירה( או נכנס לצומת )באין קו עצירה ובאין מעבר חצייה

 

יש לוודא שבתצלום נראית הכניסה לצומת באופן מלא על כלל הרמזורים המוצבים בו- רמזור קרוב ורמזור רחוק.

 

מסקנה באין כניסה לצומת לא ייצא דו"ח גם אם קו העצירה נחצה באדום כי הסיכון הוא הכניסה לצומת 

 

[Be roo]

לפני 3 שעות, ישה כתב:

יש לוודא שבתצלום נראית הכניסה לצומת באופן מלא על כלל הרמזורים המוצבים בו- רמזור קרוב ורמזור רחוק.

לוודא שנראית הכניסה לצומת (והרמזורים), כדי לקבל את התמונה המלאה של המקום. לא כתוב בשום מקום שצריך לראות את הרכב בכניסה לצומת. שני דברים שונים. 

ההוראה פשוטה, את הרכב יש לראות חוצה את המקום בו יש לעצור ברמזור.

 

אתה ממשיך להתייחס לאזכורים שוליים של הצומת, גם פה וגם בפסקי דין, ומתעלם מעבודה שהנקודה שמודגשת שוב ושוב ושוב בכל המסמכים היא שאלת קו העצירה. אם קו הצומת היה רלוונטי היו מתפלפלים בו בכל הזדמנות ויורדים לקוצו של יוד. לא כך מתנהל עולם המשפט. איפה שהנקודה קריטית, דנים בה לעומק.

 

לפני 12 שעות, ישה כתב:

כאמור אם לא נכנס לצומת אין דו"ח 

 

מה הקשר? יכול להיות שנכנס לצומת והוכח שעבר את הקו בירוק, גם אם נכנס לצומת בהמשך, היו עוברים לדון מתי נכנס לצומת, אולי גם את קו הצומת עבר בירוק, והאדום הגיע רק בשלב מאוחר יותר?

 

לפני 12 שעות, ישה כתב:

וכאשר אין צומת מעבר  על פני הרמזור הקרוב

זו המצאה חדשה. אז עכשיו אסור לעבור באדום את הקו וגם את הרמזור? על מה זה מסתמך? את הבלבול של קו עצירה עם קו הצומת עוד אפשר להבין מלאקונה בחנ״א ושימושים בשפה עממית, אבל איך בדיוק נכנס פה קו הרמזור?

 

קו הרמזור הוא בסך הכל מקום לעצור בו בהעדר קו עצירה ומעבר חציה. בניגוד למושג ״צומת״, אין שום הוראה בשום מקום שאומר שאסור לעבור אותו אם העצירה בוצעה לפני הקו או מעבר החציה.

 

 

ההתעקשות שלך לא מובנת לי לאור הרקע שלך.

 

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

טוב כנראה שלא נשכנע אחד את השני 

 

עוד אנו מדברים נחת על שולחני דו"ח רמזור אדום אני קורא לזה כבר אור שחור

 

גם בו הכיתוב וגם התמונות מראות את הרכב בתוך הצומת 

[Be roo]

לפני 8 שעות, ישה כתב:

הכיתוב וגם התמונות מראות את הרכב בתוך הצומת 

איך זה מוכיח משהו? על הכיתוב בחנ"א כבר דיברנו, והעובדה שהרכב הספיק לעבור מרחק גדול בין התמונות תלויה במהירותו.

 

דרך אגב, התחלתי לחפש מקרים רלוונטים בהיסטוריה של הפורום, עוד לא מצאתי משהו קונקרטי, אבל כן מצאתי אותך בתגובות, מתייחס אך ורק לשאלת קו העצירה

 

 

 

[ישה]

אלופה

 

אני חוזר ואומר זאת הבנתי את מה שחשוב על הכביש 

 

עברתי באדום את קו העצירה לכאורה עבירה רמזור אדום , עצרתי לפני הכניסה לצומת, לא נכנסתי לצומת לכן לא נוצרה מסוכנות לכן לא יצא דו"ח.

 

שאלת את עצמך למה ב 99.99999% מהמקרים השוטר עומד בצומת או אחריה ולא עומד כמה מטרים לפני קו העצירה כדי לראות את העבירה. 

[sperial]

 דו״ח מצלמה שונה מדו״ח של שוטר: השוטר נזקק לנקודת ייחוס, שהיא קו העצירה (או מעבר החציה או עמוד הרמזור). דו״ח מצלמה מבוסס על מיקום הגלאי, שנמצא בד״כ אחרי קו העצירה או מעבר החציה - אם תרצה - קו הצומת. אבל מדוד, לא ״לפי העין״. יש גם השהיה של תחילת הצילומים 0.5-1 שניה אחרי האור האדום, ונדרשים שני צילומים (שבהם נראה הרכב יחד עם הרמזור), מה שמוכיח שהרכב נכנס לאיזור האסור בעת שהרמזור היה אדום, וגם התקדם לתוך הצומת..

[ישה]

צילום ראשון אחרי שניה שהאור האדום דולק.

צילום שני כאשר הרכב בתוך הצומת וכמובן שרואים את האור האדום 

 

בלי הצילום השני לא מוציאים דו"ח.

[sperial]

צילום ראשון כאשר הרכב עובר על הגלאי ומטריג את המצלמה (מינימום שניה אחרי החלפת האור ברמזור), צילום שני כעבור שניה כדי להוכיח שהרכב בתנועה, לא רכב שעצר על הגלאי וצולם בהמשך.

[Be roo]

לפני שעתיים, ישה כתב:

שאלת את עצמך למה ב 99.99999% מהמקרים השוטר עומד בצומת

 

צר לי, על נוהל האכיפה לא תוכל להסתמך. כאמור, עברתי בעצמי הדרכות כיצד לרשום דוח כזה. ואומר שוב, אין בנוהל האכיפה של שוטרים לרמזור אדום התייחסות לקו הצומת. יסודות העבירה הם מופע הרמזור, קו העצירה ומיקום הרכב.

 

השוטר מתמקם כך שיוכל להבחין בשלושת אלה, ולוקח בחשבון גם את הצורך לעצור את הנהג, כי העדפה כי שיוכל לעשות זאת במקום, בלי שוטר נוסף בהמשך הדרך או צורך לצאת אחריו בניידת.

 

לפני כשעה, ישה כתב:

ילום שני כאשר הרכב בתוך הצומת וכמובן שרואים את האור האדום 

 

אתה ממשיך לטעון זאת אבל טרם הבאת סימוכין לטענה, בעוד שאני מצאתי את נוהל שחזור הדוח של המשטרה שכאמור לא מזכיר את הנקודה.

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[Be roo]

לפני 17 שעות, ישה כתב:

עברתי באדום את קו העצירה לכאורה עבירה רמזור אדום , עצרתי לפני הכניסה לצומת, לא נכנסתי לצומת לכן לא נוצרה מסוכנות לכן לא יצא דו"ח

 

מה ענין ״מסוכנות״ לשאלת יסודות העבירה?

 

ומה עם המקרה שבתמונה? 

 

 

עריכה אחרונה ב-8 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

היי

 

לגבי הנוהל הבאתי לך את השורה מתחת למה שאת ציטטת  לכן בזה סיימתי

 

לגבי התמונה שהבאת יופי של דוגמה 

בהנחה שהיה ברמזור אדום  כאשר שני כלי הרכב חצו את קו העצירה  והמשיך להם להיות אדום הרכב הראשון שנכנס לצומת יקבל דוח הרכב השני לא.