מלחמת יום הכיפורים

[o_prime]

היי, 

אני מציע לך לעיין בספר: 2021

התאוששות: צה"ל במבחן מלחמת יום הכיפורים, דביר, 2023 של בר יוסף. 

כמו כן, כל התחזיות שלו במהלך המלחמה התגשמו בצורה מדוייקת. 

ההחלטה שלו להפנות את האוגדה מהחזית המזרחית לכיבוש רמת הגולן החלטה גאונית אשר בזכותה ניצחנו. 

ההחלטה לצאת למתקפה נגד בחזית הדרומית ביום השני ולא להכנע להלך הרוח הפסימי של דיין הייתה גאונית, המתקפה נכשלה עקב האלופים בפיקוד. 

ההחלטה להציב את בר לב בפיקוד הביאה לשקט. 

כמו כן, לא רבים יודעים, אבל הרמטכ"ל הגיע כנראה למסקנה שמלחמה עומדת לפרוץ כבר ביום שישי, אבל לא יכל לגייס 400 אלף חייל עקב תחושה. הוא נאלץ להסתפק בגיוס 1000 טייסים. (זה שחיל האוויר שותק בתחילת המלחמה, ראה את הספר מלחמה משלו). 

אוהד

[yehuda-k]

לפני שעתיים, o_prime כתב:

כמו כן, כל התחזיות שלו במהלך המלחמה התגשמו בצורה מדוייקת. 
תן בבקשה דוגמא לכמה תחזיות כאלה.

ההחלטה שלו להפנות את האוגדה מהחזית המזרחית לכיבוש רמת הגולן החלטה גאונית אשר בזכותה ניצחנו.
ההחלטה היתה נכונה, אבל כל רמטכ"ל היה מחליט כך. אתה גם מטעה כי מאוגדה זו, חטיבת טנקים אחת  הופנתה אז לסיני, וגדוד טנקים אחד נשאר בבקעת הירדן, ורק השאר, כחטיבת טנקים אחת +גדוד סיור ותותחנים הגיעו לרמת הגולן.

ההחלטה לצאת למתקפה נגד בחזית הדרומית ביום השני ולא להכנע להלך הרוח הפסימי של דיין הייתה גאונית, המתקפה נכשלה עקב האלופים בפיקוד. 
אתה מטעה שוב. ההחלטה לא היתה גאונית אלא גרועה ונכשלה, בין השאר כי דדו לא התענין ולא וידא את תכנית ההתקפה שהיתה גרועה.

ההחלטה להציב את בר לב בפיקוד הביאה לשקט. 
ההחלטה היתה נכונה.

כמו כן, לא רבים יודעים, אבל הרמטכ"ל הגיע כנראה למסקנה שמלחמה עומדת לפרוץ כבר ביום שישי, אבל לא יכל לגייס 400 אלף חייל עקב תחושה. הוא נאלץ להסתפק בגיוס 1000 טייסים.
אתה שוב מטעה, כי ביום שישי דדו בעצמו אמר שלדעתו לא תהיה מלחמה, אבל בתוקף תפקידו הוא נזהר ומגדיל את הכוחות בסיני. בישיבת ממשלה חריגה באותו יום שישי שאל השר גלילי- אדם נבון וחבר במטבחון של רה"מ גולדה- את דדו מה בקשר לגיוס מילואים נוכח המצב ודדו השיב שגיוס מילואים הוא שומר לאינדיקציות נוספות !, בניגוד להגיון. ועדת אגראנט אכן האשימה אותו על כך בצדק.

האם לדעתך כמה פעולות נכונות מספיקות כדי לקרוא  לדדו מפקד טוב ?

 

המלחמה לא היתה חיב להיות אסון. !

כך כתב האלוף סקל (במלחמה מג"ד טנקים) : "על אף תנאיי הפתיחה הקשים ויחסיי  הכוחות הבלתי אפשריים - תוצאות המלחמה  לא היו גזירת גורל. אפשר היה להכריע את  המלחמה בסיני בקרב מגננה של ארבע עד  חמש יממות, בגדה המזרחית של התעלה, תוך  הקטנה משמעותית של אבדות צה"ל ופגיעה  קשה במצרים - אילו בוצעו מספר מהלכים  שניתן וצריך היה לבצעם, ונמנעו שגיאות קשות  שלא היו הכרח המציאות, מעֵבֶר לשגיאות בלתי  נמנעות שנעשות בכול מלחמה"

עמנואל סקל, "שריון" גליון 44 עמ' 108

עריכה אחרונה ב-16 לנובמבר, 2023 על ידי yehuda-k

[o_prime]

ההחלטות של דדו אשר השפיעו על מהלך המלחמה: 

1. ההחלטה על גיוס הטייסים ערב קודם

2. ההחלטה לעלות את אוגדת מוסא פלד צפונה ולהכריע את החזית הצפונית. 

3. ההחלטה לצאת למתקפה נגד מוקדם, נכשלה בחזית הדרומית עקב חיכוכים בין האלופים וחפקוד לקוי של גורודיש. 

4. ההחלטה להמתין עם מתקפת נגד נוספת בחזית הדרומית עד הדיפת מתקפה מצרית. 

5. ניצול מוצלח של ימי כוננות כחול לבן, דבר אשר הביא את צבא המילואים מוכן למלחמה(מבחינת אימונים וכשירות). 

נבואות אשר התגשמו במהלך המלחמה: 

1. העובדה שיהיו חדירות עד הגעת המילואים לחזית. 

2. יצירת מובלעת בחזית הצפונית. 

אני מבין שקראת את הספר של סקל, גם אני. הספר לא תמיד הוגן כלפיו. קרא את הספר האחרון של בר יוסף. הוא מהווה כתב הגנה מוצלח לרמטכ"ל. 

למעשה, החזית הדרומית התמוטטה בפרוץ המלחמה כי אלוף פיקוד דרום בניגוד לפקודת הרמטכ"ל לא קידם את הכלים בהתאם לתכנית שובך יונים וחיל האוויר לא תרם להגנה כי מפקד חיל האוויר חטף התמוטטות עצבים בשעה 1400. 

אוהד

 

[yehuda-k]

אתה חוזר ומטעה ופשוט מתעלם מההוכחות שהראיתי על טעויות של הרמטכ"ל דדו, ומתעלם מהרשעות דדו ע"י ועדת אגרנט . לכן זו הפעם האחרונה שאני מגיב לך.

-טעית בגדול בהחלטות בסעיפים 1, 2, 4, 5 .

-סעיף 3 מוציא אותך מגוחך, כביכול הרמטכ"ל דדו היה מהאו"ם ובכשלון הנוראי של התקפתינו ב 8 לאוקט' אשמים רק אחרים. אבסורד.

 

-נבואות סעיף 1, 2 לא נכונות כלל. בכלל המונח "נבואות" מגוחך. על כיבוש המובלעת הסורית אל מחוץ לרמת הגולן החליטה הממשלה ולא דדו, כפי שטענת בטעות.

 

-אתה מבצע הונאה ב"אלוף פיקוד דרום בניגוד לפקודת הרמטכ"ל לא קידם את הכלים בהתאם לתכנית שובך יונים " כי אלוף פיקוד דרום עדכן את דדו לפני שעת פרוץ המלחמה על הסטיות הגדולות מהתכנית ודדו אישר לו.

-טעית לחלוטין ב"וחיל האוויר לא תרם להגנה כי מפקד חיל האוויר חטף התמוטטות עצבים בשעה 1400.  ".

לא מובן מדוע אתה מרשה לעצמך להטעות עם טעויות כל כך הזויות, וזאת בלי לציין אפילו מקור אחד לכל אחת מההטעיות שלך.

עריכה אחרונה ב-16 לנובמבר, 2023 על ידי yehuda-k

[מרק10]

בתאריך 16.11.2023 בשעה 15:03, o_prime כתב:

למעשה, החזית הדרומית התמוטטה בפרוץ המלחמה כי אלוף פיקוד דרום בניגוד לפקודת הרמטכ"ל לא קידם את הכלים בהתאם לתכנית שובך יונים וחיל האוויר לא תרם להגנה כי מפקד חיל האוויר חטף התמוטטות עצבים בשעה 1400. 

אוהד

 

מי המקור של המידע לגבי התמוטטות עצבים של מפקד חיל האוויר ? אני נוטה להאמין שאתה לא היית

בבור של חיל האוויר בכדי להבחין בהתמוטטות של מפקד חיל האוויר.

[רוןS]

בתאריך 23.9.2023 בשעה 18:14, bobi כתב:

לא ברור לי מדוע טוענים שצה"ל ניצח במלחמה....

היסטוריונים מיצריים מדווחים על "נצחון מצרים",  אותם אפשר להבין.

מצד שני,  הארמיה השלישית היתה מכותרת ונתונה לשליטתו של צה"ל.

כשנודע לנצורים על ההסכם שנחתם עם צה"ל היה פרץ ממושך של יריות שמחה באויר (מנהג שהשתמר עד היום)

.

כך שהיסטוריונים לחוד וחיילים לחוד.

[רוןS]

.

ובלי נקודה מוטורית אי אפשר.

המצרים נטשו הרבה רכבים בנסיגה. 

זכינו ביונימוג חדש.

אבל גולת הכותרת היה רכב השרד של הקצינים, קבריולה מתוצרת מזרח אירופית כלשהי רוסיה\צ'כיה. מצאתי תמונה של דגם דומה, הרכב "שלנו"  היה ארבע מושבי, ללא מסגרת חלון בדלת.

 

סיור שלנו מצא שני רכבים כאלה באחד גיר תקול השני עם שלדה פגומה, נערך קונסוליום והוחלט להעביר מנוע+גיר לשלדה התקינה.

אילתרו מנוף בשטח וביצעו את העבודה ב-3 שעות, (קצין הרכב היה מכונאי בכיר).

 

[רוןS]

מבצע פונטיאק 

  * * * * * * * *

** חדשיים אחרי ,  ביקור בג'בל עתקה.

שעת ערב, הבוס ניגש אלי בשקט בצד(חשוד), הגדוד קצר באנשים - ביקשו מאיתנו עזרה חד פעמית,
פתיחת ציר בג'בל עתקה, אתה מוכן ?  כאילו מישהו שואל.
אוקי,  איך מגיעים ?
סידרנו לך השכמה, נהג יקח אותך לפאיד(ש"ת), ימתינו לך.
לילה, הג'יפאי מעיר אותי, טסים לפאיד.  בש"ת עומד יסעור מנועים מופעלים, מעמיסים קובית אספקה, דקה, ומתעופפים.
טיסה קצרה, מגיעים לרכס.....
עדיין חושך, האור מתחיל להפציע, ערפילים ורוח.  הטייס נאבק להתייצב - 2 דקות נראות כמו נצח - ומצליח לנחות.

הכבש מתחיל להפתח ורוח קררררה חודרררת לאלי-קופטר, החברים ממתינים למטה, כולם עם חרמוניות כמובן, ורק חיימקה שלי מצוייד במעיל סטנדרטי ובגרביים תרמיות (תודה לדוד סם).
המ"פ עצבני, עוד מעט יהיה אור ואנחנו נהיה גלויים בתנועה.  טוב,טוב, זזים.
היה קררר, אבל הנוף.... 
הערפילים נעלמו, ומרחבים של קפלי קרקע סלעית נחשפו, מעט מאוד צמחיה, נתיב חצצי, ותחושה שאתה נמצא על גג העולם.
היה מהמם.

 

לבוש חובה

 

מבט לעבר סואץ

 

[רוןS]

הנחיתה שלנו היתה כ-5ק"מ  מערבית לנקודות המופיעות בצילומים.

[קורן בן אשר]

לשם מה חזרתם לשם? אם מותר לספר. ומי החבר'הלך בחרמוניות? נראים משהו לא סטנדרטי.

 

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2024 על ידי קורן בן אשר

[רוןS]

לפני 5 שעות, קורן בן אשר כתב:

לשם מה חזרתם לשם? . ומי החבר'הלך בחרמוניות?

הבהרה. 
הביקור שלי(דצ'/ינואר) לא קשור למבצע פונטיאק.

צריך גם להבחין בין המבצע לבין כיבוש הרכס. 

 

התמונות אקראיות, להמחשת הלבוש של המקומיים (מפכ"ל\שקד).

כיבוש הרכס - לקראת סוף המלחמה, היה חייב להתבצע כדי להשלים את כיתור הארמיה ה-3.
 

ג'בל עתקה,  אתר אסטרטגי. מצפון, חלש על ציר סואץ-קהיר ומדרום היווה גבול גזרה דרומי של כוחותינו, גבול פעיל עם תקריות.
 

[רוןS]

מבט לעבר רכס עתקה