לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[כוכב השחר]

בתאריך 16.12.2022 בשעה 23:54, G. P. Magnus כתב:

 

באמריקה הכל נהדר עד שאתה נפצע/נהיה חולה/צריך לשלם עבור חינוך (בין יהודי ובין אוניברסיטה). ועדיין, מכיר אישית מקרים רבים של אנשים שהצליחו שם מעל ומעבר, וגם רבים שפשוט הבינו שהם יכולים לחיות שם מאוד מאוד בנוח עם מאמץ קטן בהרבה מאשר בישראל והעדיפו זאת. ואני לא מדבר על כמה שהתחתנו "היטב" 😜 כולל קרוב משפחה שכבר חי שם 25 שנה.

פשוט נמאס לי לשמוע את השקר הזה, יש לנו חברים קרובים עם 3 בנות, לא משלמים דולר אחד על חינוך ומקבלים שירות שהיה רק אפשר לחלום אליו בארץ - בבית ספר ציבורי. 

כשהם היו מועסקים - היה להם ביטוח מדהים בעלות נמוכה יותר ממה שהם שילמו בארץ בדמי ביטוח לאמי \ בריאות.

אבל קרה מה שקרה והם כבר שנה וחצי לא מועסקים - ועדיין יש להם את הביטוח הבסיסי של קליפורניה שהוא לא כזה גרוע (ועולה 0).

 

בתאריך 18.12.2022 בשעה 05:42, Derish כתב:

נזרק פה מספר של $350,000 בשנה בטקסס. לא בדיוק הבנתי מה הוא כולל, אבל בתעשייה שלי נגיד (חצי הייטק) 150 אלף בסן-דיאגו, קליפורניה ו-120 אלף בפורטלנד, אורגון נחשבים לשכר מכובד של מומחה טכני. בשביל להגיע ל-200 צריך להיות מנהל בכיר עם תמונות עירום שבאמצעותן אתה סוחט מנהלים בכירים יותר. כך שביטוח רפואי איכותי בין עבודות זה ממש לא עניין של מה בכך בשביל רוב האנשים שמחוץ לאותה בועה ספציפית ואין להם את הכשרון להרים עסק עצמאי מצליח.

 

להשוואה, בספרד אותו מומחה טכני יקבל 40-50 אלף יורו בשנה והביטוח הכי מפוצץ יעלה לו 200 בחודש לזוג עם שני ילדים. ברור שיש עוד הרבה גורמים שנכנסים לחישוב של עלות מחיה, אבל זה ספציפית נושא כואב שמדליק אצל הרבה אנשים נורה אדומה כשהם שוקלים מעבר. במיוחד כאשר לוקחים בחשבון את השנים הראשונות שבהן צריך לבנות קרדיט היסטורי ושאר ניואנסים יחודיים לכלכלה האמריקנית.

 

 

בתאריך 18.12.2022 בשעה 06:30, Liviur כתב:

משכורת בסיס , מניות שמחולקות שנתית ובונוס בצורת cash

מה שנקרא total compensation

זה משכורת לגמרי אפשרית וקיימת לנגיד senior developer בחברה טובה או ראש צוות.

למה לא לחשב את זה ? זה ממש הרבה כסף שהמקבילה לו פה קטנה בהרבה…

פחות - אבל הסטייט שלי רק בגודל של ישראל 😂

 

אם יש משהו שאני ממש ממש חזק בו זה TC בהייטקס (יהודי טוב) ו 350K, בעוד לגמרי אפשרי, זה לא "הממוצע". זה בחלק העליון של הבנד גם בהייטק ו 200% מזה כפי שאור אמר זה כבר לא טריוויאלי בכלל. מי שרוצה לשעשע את  עצמו יכול להכנס ל levels.fyi - המספרים שם מאוד קרובים למציאות, אבל חשוב לזכור שרוב החברות שמופיעות שם במסך הבית זה חוד החנית של התעשייה ולא מייצג את הכלל. 

 

מוזמנים לבדוק מה ההכנסה הממוצעת למשק בית בערים בסיליקון וואלי (הכנסה = הכל, TC). רחוק מאוד מהמספרים שנאמרו פה.

 

_______________________________

 

אבל עזבו שטויות - זה פורום רכב - השבוע שמתי מקדמה ל Spyder (718), לא אלאה אתכם בפרטים על כמה זו קנייה שהיא יחסית הגיונית (עד כמה שצעצוע ב $130K יכול להיות הגיוני) - המוח שלי, גם אחרי שנתיים, לא מצליח להתרגל לעובדה שאני נמצא במקום אחר, עם כח קנייה אחר וכו' - אז שמתי את המספרים:

 

האחוז של עלות הספיידר (אחרי מיסי קליפורניה) מתוך השכר השנתי שלי בארהב (אחרי מיסים ושכירות)

קטן משמעותית מ

האחוז של עלות המיאטה שהיתה לי מתוך השכר השנתי שלי בישראל (אחרי מיסים ושכירות)

 

חשוב לציין שעברתי דרך מעסיק לבדיוק אותו תפקיד שעשיתי בישראל, באותו צוות, עם אותו בוס. שום דבר לא השתנה בתפקיד שלי.

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2022 על ידי Morningstar

[vadim6385]

לפני 17 שעות, sperial כתב:

גם מקצועות בסיסיים לכאורה לא יעלמו. מישהו רואה את העולם בלי חקלאים? בלי מפעילי תחבורה? בלי עובדי ייצור? כן

הם לא נעלמו, אבל היום אתה לא יכול לקיים את עצמך מהמקצועות האלה.

 

ואלה שכן, או שיש איזשהו עושר בין דורי בתמונה, או שהם פשוט מתחפרים יותר ויותר עמוק באוברדראפט.

 

היום צריך משכורת של מהנדס כדי לקיים רמת חיים של פועל ייצור בניינטיז.

[sperial]

אנשים מתקיימים גם ממקצועות כאלה. באיזו רמת חיים זו שאלה אחרת.

 

גם לשכר "מהנדס" יש טווח עצום. לא כולם מרוויחים 30 אש"ח וצפונה. יש לא מעט מהנדסים שמרוויחים שליש מזה.

[G. P. Magnus]

לפני 20 שעות, Morningstar כתב:

פשוט נמאס לי לשמוע את השקר הזה, יש לנו חברים קרובים עם 3 בנות, לא משלמים דולר אחד על חינוך ומקבלים שירות שהיה רק אפשר לחלום אליו בארץ - בבית ספר ציבורי.

 

שווה לקרוא בצורה דויקת את מה שכתבתי - כתבתי בי"ס יהודי (פרטי) או אוניברסיטה. יש בתי ספר ציבוריים מעולים, והתשלום אליהם הוא בעקיפין דרך מס הרכוש וכמובן מחירי הדיור .... כך שגם זה לא בדיוק באפס.

לגבי הביטוח של קליפורניה שעלה להם אפס ... הכל טוב, עד שחלית ... ואז, כבר לא כל כך טוב. מזלם שהם בריאים ... אבל מערכת נבחנת כשאתה זקוק לה, לא כשאתה פשוט לא צריך לשלם לה.

[oryo]

לפני 20 שעות, Morningstar כתב:

שמתי מקדמה ל Spyder (718), לא אלאה אתכם בפרטים על כמה זו קנייה שהיא יחסית הגיונית

תלאה, תלאה... 😁

 

 

[כוכב השחר]

לפני 6 שעות, G. P. Magnus כתב:

 

שווה לקרוא בצורה דויקת את מה שכתבתי - כתבתי בי"ס יהודי (פרטי) או אוניברסיטה. יש בתי ספר ציבוריים מעולים, והתשלום אליהם הוא בעקיפין דרך מס הרכוש וכמובן מחירי הדיור .... כך שגם זה לא בדיוק באפס.

לגבי הביטוח של קליפורניה שעלה להם אפס ... הכל טוב, עד שחלית ... ואז, כבר לא כל כך טוב. מזלם שהם בריאים ... אבל מערכת נבחנת כשאתה זקוק לה, לא כשאתה פשוט לא צריך לשלם לה.

 

ואתה חושב שעוכרי ישראל שיורדים מהארץ (בלשון מליצית) כל כך חשוב להם בית ספר יהודי? 

כן יש פה ושם בתי ספר יהודיים, אבל הם ממש ממש לא הרוב.

הנדלן בגדול עולה ויורד לפי ציון בתי הספר שהשכונה משוייכת אליהם.

 

הם לגמרי לא האנשים הכי בריאים בעולם ונזקקו לשירות לפחות פעם בחודש.

הביטוח של הבנות מעולה. לא "סביר" - מעולה. בדיוק כמו שהיה להם לפני כשהם שילמו.

 

הביטוח שלהם קצת פחות טוב, אבל עדיין היה בסדר גמור כולל פעם אחת מיון (שהסתכם ב $100 על לילה שלם).

לקליפורניה יש רשת ביטחון לא רעה בכלל (ואתה משלם על זה בהתאם במיסים, שהם עדיין כאין וכאפס לעומת ישראל).

 

לגבי אוניברסיטאות - אם אתה רוצה ללכת ל ivy league schools אז כן - אתה תשלם, והרבה.

אבל מלכתחילה להתקבל למקומות האלו זה לא פשוט בכלל.

להשוות את סטנפורד לאונ' תל אביב זה פשוט לא הגיוני.

כמו להשוות רולקס לשעוני עדי - מותג.

יש לך state universities במחירים הגיוניים לגמרי ואני בספק אם מלמדים שם משהו שונה מהותית, אתה פשוט יוצא פחות מותג.

 

ההוצאה האמיתית, אבל זה המצב גם בישראל, זה גנים\בייבי סיטר - זה באמת עולה המון כסף, אבל אני חי במקום יקר להחריד (והמשכורת בהתאם), אז זה הגיוני.

 

לפני 6 שעות, oryo כתב:

תלאה, תלאה... 😁

אני מספר לעצמי שעוד 20 שנה עדיין אחזיק את הרכב הזה ואזכר בתקופה הזו 😁

 

_________________

 

משהו נוסף אגיד בנושא -

לפחות ב bay area (=סיליקון וואלי) זה לא מופרך לעשות את הרילוקיישן ולצאת מופסד מבחינה כלכלית.

יש לי לא מעט חברים שזה המצב אצלהם - והם עושים את זה מתוך מחשבה על העתיד.

חברים שעברו ממקומות כמו רחובות לקופרטינו - ברור שיצאו מופסדים בשורה התחתונה בטווח הקצר.

 

אני אישית נאלצתי לנהל משא ומתן די קשוח עם המעסיק אחרי שאושר לי הרילוקיישן - שזו סיטואציה מאוד לא נעימה של chicken.

המעסיק יודע שאני רוצה את הרילוקיישן ואני יודע שהוא יודע את זה, וכל אחד מהצדדים מפחד לפוצץ את המשא ומתן.

אבל מצד שני לא הסכמתי לעבור ולצאת מופסד, המינימום שלי היה לצאת even בטווח הקצר.

מצד שלישי - בערך חצי שנה אחרי המעבר אני ועוד חבר בישראל שהתחיל בערך איתי קודמנו ביחד (מאותה דרגה לאותה דרגה) -

השכר שלו עלה בערך ב 10% והשכר שלי עלה באיזה 60% - מה שמדגיש בצורה מושלמת את מה שאמרתי לא פעם - תקרת הזכוכית בארה"ב גבוהה בהרבה מאשר בישראל.

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2022 על ידי Morningstar

[Derish]

לפני 13 שעות, Morningstar כתב:

לא הסכמתי לעבור ולצאת מופסד, המינימום שלי היה לצאת even בטווח הקצר.

 

לאורך השנים ראיתי לא מעט אנשים מפספסים הזדמנויות נהדרות עקב צרות אופקים ואובססיה למספרים שהוצאו מהקשרם. במיוחד כשמדובר היה במעבר פוטנציאלי לאירופה - הם היו כ"כ עסוקים בלא לצאת פראיירים שירידה בשכר הנומינלי נחשבה אצלם לתבוסה והפסד במו"מ, אפילו כשבמדינת היעד זה היה מאפשר להם רמת חיים הרבה יותר גבוהה. כך לדוגמה, אחרי חמש שנים בספרד אני מרוויח נומינלית 30-40% פחות ממה שאני 'שווה' בתיאוריה בישראל, אבל פה בפרק הזמן הזה כבר יש לי דירה, מכונית ושני אופנועים. גם אין לי רכב חברה (אוי לבושה) ואני לא מקבל שי לחג מהמעסיק, אבל יש הצמדה של השכר למדד והעסקה שסגרתי לפני חמש שנים לא כובלת אותי היום ולא מאלצת אותי לקפוץ מתפקיד לתפקיד רק ע"מ לשרוד כלכלית.

 

אני מניח שבמקרה הספציפי שלך עשית את כל שיעורי הבית והחישובים הפרופורציונליים לעלות המחיה המקומית, פלוס ברור שעמק הסיליקון זה אזור יקר למדי, אבל ההערה שלי מתייחסת באופן כללי למשפט שרשמת. מבחינתי, על כל ה'לא הסכמתי' הזה אפשר להתפשר כאשר התמונה הגדולה משתלמת, גם אם זה אומר שיצאת 'מופסד' בטווח הקצר והמעסיק חסך עליך. אבל זו גישה שמאמצים עם הזמן, אחרי ששדה הקרב היומיומי של ישראל יוצא לך קצת מהמערכת.

 

[כוכב השחר]

לפני 9 שעות, Derish כתב:

 

לאורך השנים ראיתי לא מעט אנשים מפספסים הזדמנויות נהדרות עקב צרות אופקים ואובססיה למספרים שהוצאו מהקשרם. במיוחד כשמדובר היה במעבר פוטנציאלי לאירופה - הם היו כ"כ עסוקים בלא לצאת פראיירים שירידה בשכר הנומינלי נחשבה אצלם לתבוסה והפסד במו"מ, אפילו כשבמדינת היעד זה היה מאפשר להם רמת חיים הרבה יותר גבוהה. כך לדוגמה, אחרי חמש שנים בספרד אני מרוויח נומינלית 30-40% פחות ממה שאני 'שווה' בתיאוריה בישראל, אבל פה בפרק הזמן הזה כבר יש לי דירה, מכונית ושני אופנועים. גם אין לי רכב חברה (אוי לבושה) ואני לא מקבל שי לחג מהמעסיק, אבל יש הצמדה של השכר למדד והעסקה שסגרתי לפני חמש שנים לא כובלת אותי היום ולא מאלצת אותי לקפוץ מתפקיד לתפקיד רק ע"מ לשרוד כלכלית.

 

אני מניח שבמקרה הספציפי שלך עשית את כל שיעורי הבית והחישובים הפרופורציונליים לעלות המחיה המקומית, פלוס ברור שעמק הסיליקון זה אזור יקר למדי, אבל ההערה שלי מתייחסת באופן כללי למשפט שרשמת. מבחינתי, על כל ה'לא הסכמתי' הזה אפשר להתפשר כאשר התמונה הגדולה משתלמת, גם אם זה אומר שיצאת 'מופסד' בטווח הקצר והמעסיק חסך עליך. אבל זו גישה שמאמצים עם הזמן, אחרי ששדה הקרב היומיומי של ישראל יוצא לך קצת מהמערכת.

 

מסכים עם כל מילה שרשמת.

הלא הסכמתי במקרה שלי פשוט היה יעד במשא ומתן, והגבלתי אותו לשבועיים שאחריהם אני מתקפל ולוקח את ההצעה המקורית, לשמחתי זה לא הגיע לזה.

[vadim6385]

לפני 10 שעות, Derish כתב:

לאורך השנים ראיתי לא מעט אנשים מפספסים הזדמנויות נהדרות עקב צרות אופקים ואובססיה למספרים שהוצאו מהקשרם. במיוחד כשמדובר היה במעבר פוטנציאלי לאירופה - הם היו כ"כ עסוקים בלא לצאת פראיירים שירידה בשכר הנומינלי נחשבה אצלם לתבוסה והפסד במו"מ, אפילו כשבמדינת היעד זה היה מאפשר להם רמת חיים הרבה יותר גבוהה. כך לדוגמה, אחרי חמש שנים בספרד אני מרוויח נומינלית 30-40% פחות ממה שאני 'שווה' בתיאוריה בישראל, אבל פה בפרק הזמן הזה כבר יש לי דירה, מכונית ושני אופנועים. גם אין לי רכב חברה (אוי לבושה) ואני לא מקבל שי לחג מהמעסיק, אבל יש הצמדה של השכר למדד והעסקה שסגרתי לפני חמש שנים לא כובלת אותי היום ולא מאלצת אותי לקפוץ מתפקיד לתפקיד רק ע"מ לשרוד כלכלית.

מזכיר לי שמישהו שגר באיטליה סיפר לי שהוא מרוויח 1800 יורו נטו בחודש וקנה בית במילאנו (או נאפולי, לא זוכר).

כן, עם משכנתא ל30 שנה, וגם יש לו איזושהי הגבלה שהוא לא יכול למכור את הבית במשך 5 שנים או משהו בסגנון.

 

עדיין, פה עם משכורת פי 2 מזה אפשר רק לחלום על בית.

[Derish]

מילאנו, בדומה לברצלונה, היא מטרופולין די גדול עם פרברים וכפרים רבים. מחירי הנדל"ן שם נמוכים ממקביליהם בספרד בכ-30%, ומשתנים מאד בהתאם למרחק מהעיר הגדולה.

 

אצלי ספציפית אין שום הגבלות על מכירה, לקחתי משכנתא ל-13 שנים (כך שאוכל לסיים אותה לפני גיל 50) ואני משלם בחודש את אותו סכום ששילמתי לפני כן על שכר דירה. בתור מקדמה שמתי כשליש ממחיר הרכישה, תו"כ שאני משאיר חסכון נאה בצד לכל מיני בלת"מים. על החוב שלי לבנק חלה ריבית קבועה וגבוהה במונחים מקומיים של 2%, אשר ניתן לצמצם בחצי אם אחליט מתישהו להעביר אל אותו בנק גם את המשכורת ואת החשבונות שלי. כל זה בתור תושב שאינו אזרח, ללא כל הנחות או סיוע, ואחרי שרוב הבנקים בכלל לא הסכימו לעבוד איתי עקב היעדר היסטוריית אשראי מחד וכמה דרישות ספציפיות שלי מאידך.

 

אני לא עובד בהייטק אלא בסה"כ סוג של טכנאי בכיר (אפילו לא מהנדס) שמכניס משכורת אחת של רווק ללא ילדים. את מה שאני הבשלתי לעשות בגיל 37, זוג מקומי צעיר ומשכיל יכול לעשות 5-10 שנים מוקדם יותר, ובגילי כבר להתקדם בסולם הנדל"ן לבית פרטי. הם אכן אוהבים משכנתאות ארוכות, ומקבלים אותן בתנאים מועדפים מהסיבות שציינתי לעיל.

 

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2022 על ידי Derish

[sperial]

מתי לקחת את המשכנתא?

מה הריבית על משכנתא דומה היום?

אמנם הנושא שייך לשרשור המשכנתאות הרדום, אבל גם בישראל יכולת לקבל לפני שנה ריבית קל"צ דומה (סביב 2.5%, לתקופה יותר ארוכה, וכנראה בסכומים הרבה יותר גבוהים). היה. נגמר. האינפלציה עלתה, ואיתה הריביות.

 

חוץ מזה מחירי הנדל"ן בישראל גבוהים במיוחד. לא יודע מה המצב בברצלונה היום, אבל לפעמים, בטיולים בחו"ל, אנחנו עוברים ליד משרדי תיווך המפרסמים את הצעותיהם, ובמקרים רבים אכן מדובר במספרים שאפילו כחיפאים נראים לנו מגוחכים. אז השאלה לגבי המשכנתא שלקחת תלויה גם במספרים האבסולוטיים של השכר, ערך הדירה והיקף המשכנתא. קשה להשוות לשוק הנדל"נ הישראלי המטורף. וגם קשה להתייחס לפוסט שלך בלי להבין מה התמורה שקיבלת לכספך.

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2022 על ידי sperial

[Derish]

 אם נקביל את ברצלונה לת"א, אז הדירה שלי נמצאת בכפ"ס או ראשל"צ, פרבר גדול ועצמאי במרחק לא רב מהעיר הגדולה ועם גישה נוחה מסביב לשעון. דירת שני חדרים + סלון בבניין מודרני יחסית (2011) עם מעלית,  חניה צמודה, חימום מרכזי, מזגנים, ועוד כמה דברים שדי נדיר למצוא פה תחת קורת גג אחת.

 

המשכנתא נלקחה במאי השנה, רגע לפני שהעלו את הריביות אבל גם לא בתקופה הכי נמוכה שלהן. היום ריבית למשכנתא דומה תהיה כנראה 3-3.5%. אין טעם להיכנס לערך הדירה כי זה כבר ערכים נומינליים שלא יגידו הרבה לקוראים, הפואנטה היא שהגעתי לפה בשלהי 2017 כמעט ללא חסכונות ותוך פחות מחמש שנים כבר הייתי במקום אחר לגמרי.

 

[sperial]

ערכים נומינליים לא מעניינים. ערכים מתוקננים - למשל חודשי משכורת ממוצעת - כן.

 

יש איזו תוכנית טלויזיה שאשתי אוהבת לראות, עוסקת ברכישת דירות נופש. אז צולמה לפני 4-5 שנים, ועדיין במחירים בספרד נמוכים במיוחד, גם בהשוואה למדינות ים תיכוניות אחרות. ההתרשמות הלא מדעית היא שהנדל"ן בספרד זול במיוחד.

[vadim6385]

לפני שעה, Derish כתב:

אם נקביל את ברצלונה לת"א, אז הדירה שלי נמצאת בכפ"ס או ראשל"צ, פרבר גדול ועצמאי במרחק לא רב מהעיר הגדולה ועם גישה נוחה מסביב לשעון. דירת שני חדרים + סלון בבניין מודרני יחסית (2011) עם מעלית,  חניה צמודה, חימום מרכזי, מזגנים, ועוד כמה דברים שדי נדיר למצוא פה תחת קורת גג אחת.

בהצלחה לקנות דירה בכפ"ס או ראשון עם משכורת של טכנאי, בכיר ככל שלא תהיה.

 

בעצם בהצלחה לקנות דירה בירוחם או קצרין עם משכורת של טכנאי בארץ.

[Derish]

לפני 36 דקות, sperial כתב:

ערכים נומינליים לא מעניינים. ערכים מתוקננים - למשל חודשי משכורת ממוצעת - כן.

 

טוב, זה חישוב די פשוט. הדירה המדוברת עלתה 40 משכורות חודשיות שלי, או 55 משכורות חודשיות ממוצעות לקבוצת הגיל הרלוונטית במחוז.

 

אני מקפיד לציין את הגיל משום שיש פה התפלגות הרבה יותר שוויונית בין מקצועות שונים בכל גיל - מלצרות או קופאות או עבודות דלפק למיניהן לא נחשבות לשולי שוק העבודה ולא מאויישות באופן בלעדי ע"י אנשים מבוגרים, מהגרים חסרי שפה או דפ"רים חסרי השכלה. יש מספיק בוגרי אוניברסיטה שעובדים בקופ"ח, חנויות למיניהן או משרדי ממשלה סתם כי לא בא להם לטחון שעות או לטפס לראש הפירמידה. מבחינתם הכנסה יציבה צמודת-מדד שלא מכניסה אותם למינוס ומאפשרת לקחת את אותה משכנתא לשלושים שנה זה מספיק. כרטיסי אשראי אינם פופולריים כאן, יש תרבות של אחזקת מכוניות ישנות, ובאופן כללי ההתנהלות הכלכלית של האוכלוסיה הרבה יותר רגועה ולינארית מאשר בישראל.

 

חזרה לעניין הדירה - מסיבות היסטוריות, לגור בבניינים ישנים ללא מעלית, לחיות ללא מכונית פרטית (כלומר ללא צורך בחניה צמודה) וללא חימום מרכזי או מיזוג נחשב עד היום לאופציה לגיטימית. אי לכך, אפשר לומר שאני מפונק יחסית וקניתי דירה יקרה יותר ממה שהיה עושה ספרדי מצוי במצבי. אילו הייתי נשאר באותה עיר, במיקום מרכזי ונגיש אך בבניין משנות השמונים ללא כל הפינוקים, אפשר היה לקנות דירה בגודל דומה (70-80 מ"ר) ב-40% פחות כסף.

 

לגבי תכניות נדל"ן בטלוויזיה - הספרד/צרפת/איטליה שמראים שם זה בד"כ פריפריה עמוקה ושם התמחור שונה לגמרי. אבל זו לא אופציה ישימה למישהו שצריך לעבוד לפרנסתו (ולא רק מהבית) או מעוניין לקיים חיי חברה מחוץ לחוג המשפחתי. אם נלך לקיצון - בתים במקומות כאלה שדורשים שיפוץ חלקי יכולים להימכר במחיר של ג'יפ מאזדה מאובזר, ולאחרונה כמה כפרים כאלה הוצעו למכירה בשלמותם (כולל עשרות מבנים, תשתיות, כנסיה, מגרש כדורגל וכו') תמורת חצי מיליון עד מיליון שקלים. אני מחכה ליזם הישראלי שיזהה את ההזדמנות, יקנה כפר כזה ואז יתחיל להציע את הבתים אחד אחד לכל מיני 'משקיעים' שבולגריה וקפריסין כבר לא עושות להם את זה. 😅