רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[falou]

לפני שעתיים, MiniMiz3r כתב:

 

אני לא בטוח. בחמוט, שהרוסים מתגאים שהם כבשו, לא קיימת בכלל. רק שלדים של בניינים הרוסים. 

בחמוט זה בערך אפילו לא הוד השרון

[David32]

לפני 36 דקות, garicho כתב:

אבל עכשיו שהוא במלחמה אמיתית, הוא לא יודע איך לצאת ממנה. אידיוט.

ואני חושב שלכולם יש אינטרס להמשיך עם זה אחרת זה היה כבר נגמר.

היו מסכמים על משהו ושני הצדדים היו מסכימים.

[garicho]

לפני 6 דקות, David32 כתב:

ואני חושב שלכולם יש אינטרס להמשיך עם זה אחרת זה היה כבר נגמר.

היו מסכמים על משהו ושני הצדדים היו מסכימים.

אתה יודע, זה בעיה כשהמינימום של צד אחד לא פוגש את המקסימום של הצד השני, ולהפך…

[mikyl]

לפני שעה, falou כתב:

 

הפעלת הכוח לא דומה למלחמת העולם השנייה, מבחינת הטוטאליות של השימוש באש. 

 

בבאחמוט נפגעו קרוב ל-80% מהבתים. רוסים לא יכולים להרשות לעצמם יותר גם בגלל המצב הפנימי בתוך רוסיה. הם עדיין מתעקשים לקראו למלחמה הזאת "מבצע". אם אתה מעיז להגיד בפומבי "מלחמה" או אפילו "קו חזית" יעצרו אותך ותגיע לבית משפט. בקרבות על באחמוט ווגנר איבד 100000 איש, מתוכם 20000 הרוגים. 10000 הרוגים הם עבריינים שגויסו מבתי הכלא.  

לפני שעה, David32 כתב:

ממש לא צריך לשאול את השאלה ששאלת. 

אתה יודע למה? כי לא דחפתי נרטיב של הצבא הטוב בעולם (או השני הטוב).

מיני ענה. אתה רוצה גם להשתתף וטוען את אותו הדבר (הצבא השני באוקראינה) - תענה.

 

כאשר דיברת בסרקזם וזלזול על אוקראינים שכחת מי התחיל את המלחמה ומיהו כאן אנדרדוג.

לפני שעה, David32 כתב:

ההשוואות למלחמת העולם השניה הזויות.

 

אצלנו לא פעם משווים משך התנגדות של גטו ורשה לזמן שנדרש לגרמנים לכבוש את כל פולין, למרות שמדובר בהפעלת הכוח לא דומה. גם זה הזוי?

לפני 38 דקות, falou כתב:

בחמוט זה בערך אפילו לא הוד השרון

 

אז רוסים שמו 20000 הרוגים כדי לכבוש את הוד השרון.

[Gosser1860]

אני באמת לא מצליח להבין את ההשוואות למלחמת העולם השנייה..

[Pika007]

אני לא ממש קונה את "הצבא הרוסי עוד רגע מתפרק" שדוחפים כבר שנה.

כן, המצב של הצבא הרוסי על הפנים.

ומצד שני, הוא היה על הפנים שנים ארוכות, וימשיך להיות על הפנים במשך ה "התפרקות" הזו שתיקח לדעתי שנים.

זה נכון שבחמוט זו לא הוד השרון אפילו, אבל כל המלחמה הזו היא מכפר לכפר, הגיאוגרפיה של אוקראינה היא כזו באיזור הלחימה, זה לא ממש כיבוש עירים ויותר כיבוש "נקודות איסוף" ונקודות מחנה לקוי אספקה.

זה תקוע שם כבר כמעט שנה ולדעתי גם ימשיך להיות תקוע שם. כפרים יחליפו ידיים, ערים קצת פחות.

 

אוקראינה מקבלת סיוע מהמערב, לרוסיה יש אספקה כמעט בלתי נדלית של בשר תותחים וערך מאוד, מאוד נמוך לחיי אדם.

נראה כמו מלחמת התשה ארוכת טווח, בגדול הניחוש שלי הוא שהמערב יפסיק לתמוך לפני שפוטין יפסיק לשלוח אנשים להיטבח בחזית.

[Gavrik]

לפני שעתיים, garicho כתב:

עזוב צבא שני צבא עשירי. כל מי שיודע ומבין משהו ידע שהצבא הרוסי רקוב. בפנטגון ידעו את זה. באירופה ידעו את זה. אפילו ברוסיה ידעו את זה. היחיד שלא ידע את זה (או הבין את זה) זה כנראה פוטלר...

 

אבל אם לומר את האמת אני לא חושב ככה. אני בטוח שפוטלר ידע שהצבא שלו בלאי. הוא פשוט לא שיער מעולם שזאת תיהיה מלחמה אמיתית. קצת יריות. קצת פיצוצים. כיבוש השלטון בקייב עם כוחות מיוחדים (שהם כן ברמה יחסית גבוהה) ובשביל השאר מספיק רוסגברדיה עם מחנות הסגר. שלושה ימים. גג שבוע. וגם זה לא בפעילות מלחמתית אמיתית אלה יותר הרגעת איזורים. אבל עכשיו שהוא במלחמה אמיתית, הוא לא יודע איך לצאת ממנה. אידיוט.

 

לא רק פוטין לא ידע, אף אחד לא ידע.

אל תשכח שגם המערב העריך שאוקראינה תכבש תוך שבועיים לכל היותר. מה ששינה באמת את המשוואה זה המוכנות היוצאת מן הכלל של האוקראינים. הם הצליחו להכין את הצבא שלהם למתקפה הרוסית ועשו את זה בסודיות מוחלטת לא רק מרוסיה אלא מכל העולם, מה שהוביל את הרוסים בגדול למלכודת.

 

לפני שעה, David32 כתב:

ואני חושב שלכולם יש אינטרס להמשיך עם זה אחרת זה היה כבר נגמר.

היו מסכמים על משהו ושני הצדדים היו מסכימים.

 

בטח לאוקראינה יש אינטרס לשחרר את המדינה מפולשים שכבשו שטחים ממנה.

לרוסיה יש אינטרס תדמיתי להראות שפוטין "גבר-גבר"

 

לפני 5 דקות, Pika007 כתב:

אני לא ממש קונה את "הצבא הרוסי עוד רגע מתפרק" שדוחפים כבר שנה.

כן, המצב של הצבא הרוסי על הפנים.

ומצד שני, הוא היה על הפנים שנים ארוכות, וימשיך להיות על הפנים במשך ה "התפרקות" הזו שתיקח לדעתי שנים.

זה נכון שבחמוט זו לא הוד השרון אפילו, אבל כל המלחמה הזו היא מכפר לכפר, הגיאוגרפיה של אוקראינה היא כזו באיזור הלחימה, זה לא ממש כיבוש עירים ויותר כיבוש "נקודות איסוף" ונקודות מחנה לקוי אספקה.

זה תקוע שם כבר כמעט שנה ולדעתי גם ימשיך להיות תקוע שם. כפרים יחליפו ידיים, ערים קצת פחות.

 

אוקראינה מקבלת סיוע מהמערב, לרוסיה יש אספקה כמעט בלתי נדלית של בשר תותחים וערך מאוד, מאוד נמוך לחיי אדם.

נראה כמו מלחמת התשה ארוכת טווח, בגדול הניחוש שלי הוא שהמערב יפסיק לתמוך לפני שפוטין יפסיק לשלוח אנשים להיטבח בחזית.

 

זה לא נכון, הצבא האוקראיני הצליח מאוד במתקפת הנגד שלהם ותוך ימים בודדים כבש חזרה חלק ניכר ממה שהרוסים הצליחו לתפוס.

מאז הם רק מחזיקים עמדות ומחכים למתקפת הנגד השניה שתגיע כשהצבא האוקראיני יהיה מוכן (מבחנת ציוד ואימונים) עם כל התמיכה והציוד שאוקראינה קיבלה מהמערב הציוד עוד לא נראה בקו החזית מה שמעיד על זה שהם מחכים לשעה שלהם.

[yb]

לפני שעה, garicho כתב:

אתה יודע, זה בעיה כשהמינימום של צד אחד לא פוגש את המקסימום של הצד השני, ולהפך…

 

כן הוא כמובן ציפה לכיבוש קליל והמציאות הפתיע, אבל מאז המטרות שונו לגמרי ולא הכל לרעתו.  הניתוק הגבוה של רוסיה מהמערב הושגו ממש חומה,  הצליח גם חילוק העולם למערב ולמזרח - מי בצד של סין ומי בצד של ארה"ב .  נכון שיש עדיין יחסי מסחר ושיתוך פעולה אבל זה עולם אחר שקרוב יותר לטעמי של פוטין גם אם לא התכוון לכך ישירות. כל יום שהמלחמה נמשכת זה מתחזק.

הוא יכול בכל רגע נתון להגיד שהמבצע הסציים כי השיג את מטרו או כל תרוץ אחר ולקפל את הבסטה, עובדה שהוא לא רוצה לעשות את זה... 

[Pika007]

לפני 5 דקות, Gavrik כתב:

מאז הם רק מחזיקים עמדות ומחכים למתקפת הנגד השניה שתגיע כשהצבא האוקראיני יהיה מוכן (מבחנת ציוד ואימונים) עם כל התמיכה והציוד שאוקראינה קיבלה מהמערב הציוד עוד לא נראה בקו החזית מה שמעיד על זה שהם מחכים לשעה שלהם.

 

יש הרבה דיבורים על הטנקים והמטוסים שהאוקראינים אמורים לקבל- כאשר פרק הזמן של האימון על הדברים האלו נמדד בחודשים שלמים.

לפני שיפרסו את זה בחזית אנחנו כבר שוב ניכנס לחורף, ושוב יתחפרו בעמדות.

 

לא רואה לזה סוף בשנה הקרובה לפחות.

[garicho]

לפני 5 דקות, Gavrik כתב:

לא רק פוטין לא ידע, אף אחד לא ידע.

אל תשכח שגם המערב העריך שאוקראינה תכבש תוך שבועיים לכל היותר. מה ששינה באמת את המשוואה זה המוכנות היוצאת מן הכלל של האוקראינים. הם הצליחו להכין את הצבא שלהם למתקפה הרוסית ועשו את זה בסודיות מוחלטת לא רק מרוסיה אלא מכל העולם, מה שהוביל את הרוסים בגדול למלכודת.

 

כולם ידעו שהצבא הרוסי בלאי. וזה נכון. ההערכה הייתה שהאוקראינים (אפילו עם השיפור ברמת הצבא שלהם מאז 2014) יתקפלו במהירות ברגע שהרוסים יצליחו לפגוע בצמרת הפוליטית שלהם. גם המערב וגם רוסיה העריכו שהצבא האוקראיני לא באמת יכנס למלחמה. כמה יחידות, כן. אבל לא כצבא אורגני. מה שהפתיע את כולם זה בעצם "עמוד השדרה" שהאוקראינים גידלו מאז 2014.

לפני 2 דקות, Pika007 כתב:

 

יש הרבה דיבורים על הטנקים והמטוסים שהאוקראינים אמורים לקבל- כאשר פרק הזמן של האימון על הדברים האלו נמדד בחודשים שלמים.

לפני שיפרסו את זה בחזית אנחנו כבר שוב ניכנס לחורף, ושוב יתחפרו בעמדות.

 

לא רואה לזה סוף בשנה הקרובה לפחות.

 

בינתיים האוקראינים הוכיחו שהם תלמידים לא רעים בכלל. ואם נותנים להם ציוד טוב הם מצליחים לתפעל ולעבוד איתו במהירות מרשימה ובהצלחה לא קטנה. לא פלא, האמת - מדובר בעם שמגיע עם בסיס תעשייתי ואקדמי לא קטן בכלל.

[MiniMiz3r]

לפני 45 דקות, yb כתב:

הוא יכול בכל רגע נתון להגיד שהמבצע הסציים כי השיג את מטרו או כל תרוץ אחר ולקפל את הבסטה, עובדה שהוא לא רוצה לעשות את זה... 

 

אם הוא יעשה את זה עלול לפרוץ מרד. כשהתותחים מפסיקים לרעום, נשלפות הסכינים. 

[falou]

לפני שעתיים, mikyl כתב:

בבאחמוט נפגעו קרוב ל-80% מהבתים. רוסים לא יכולים להרשות לעצמם יותר גם בגלל המצב הפנימי בתוך רוסיה. הם עדיין מתעקשים לקראו למלחמה הזאת "מבצע". אם אתה מעיז להגיד בפומבי "מלחמה" או אפילו "קו חזית" יעצרו אותך ותגיע לבית משפט. בקרבות על באחמוט ווגנר איבד 100000 איש, מתוכם 20000 הרוגים. 10000 הרוגים הם עבריינים שגויסו מבתי הכלא.  

 

לפרופורציה, בקרב על ברלין, כשהוורמאכט כבר היה גמור, נהרגו 80 אלף רוסים.

בסטלינגרד לבדה, כשלושת רבעי מיליון.

 

אנחנו לא מדברים על אותן פרופורציות.

 

[avngas]

לפני 3 שעות, Pika007 כתב:

לא רואה לזה סוף בשנה הקרובה לפחות.

https://www.reuters.com/world/europe/putin-ally-says-ukraine-war-could-last-decades-ria-agency-2023-05-26/

[mikyl]

לפני 3 שעות, falou כתב:

 

לפרופורציה, בקרב על ברלין, כשהוורמאכט כבר היה גמור, נהרגו 80 אלף רוסים.

בסטלינגרד לבדה, כשלושת רבעי מיליון.

 

אנחנו לא מדברים על אותן פרופורציות.

 

 

השוואתי את הזמן שנדרש לרוסים לכבוש את באכמוט ולא את האבדות. ברור שמספרים הם שונים. בסוף המלחמה בצבא האדום היו 11.5 מיליון חיילים. במהלך המלחמה גויסו 32 מיליון פלוס עוד קרוב ל-5 מיליון שהיו כבר מגויסים בתחילת המלחמה.

[falou]

השוות למלחמת העולם השנייה. הרוסים לא מפעילים את אותה עוצמת אש שלא מתחשבת בכלום, כמו במלחמת העולם השנייה. אם הם היו, סביר שהעסק היה נגמר אחרת, אבל פוליטית זה לא אפשרי.