למה צעיר לא צריך להחזיק רכב גדול?

[vadim6385]

בדיוק.

 

זה על אוטו משקל כמו להגיד "אני לא צריך חגורות בטיחות, כי אני יכול לתפוס את הדשבורד עם הידיים ממש חזק".

[Potato]

או במקרה של השרשור הנ"ל.

אני לא חוגר חגורה כי אני בטוח שאני נהג כל כך טוב שלא אעשה תאונה.

אבל בפועל כולם חוגרים חגורות,אז למה חגורה כן ובקרת סטיה מנתיב לא?

או כי חוק או כי הרגל שנוצר כתוצאה מחוק.

[vadim6385]

זה חוק שנכתב בדם.

 

ראו שחגורות בטיחות מצילות חיים, אבל אנשים שמים פס על זה, אז שמו קנס על אי חגירת חגורות, אנשים התחילו לחגור כי לא רוצים קנס, ובפועל נהרגים פחות.

 

זה כמו שקנס על עישון במקומות ציבוריים והעלאת מס על מוצרי טבק בפועל עושה טוב לאזרחים.

 

זה מציל אותך מעצמך, ויש המון דוגמאות לזה.

[הלוחש למכוניות]

בתאריך 21.12.2020 בשעה 19:34, vadim6385 כתב:

מישהו אחר נהנה מכל רגע עם אותה אלטו

לא, אני מצטער, פשוט לא... אין חייה כזו להזכיר אלטו + הנאה מנהיגה באותו משפט!  תננצל עכשיו ומיד!😁

לפני 21 שעות, SlowRide כתב:

אם זה שומר עלי מהמטומטמים, זה מצויין. אני לא אקנה רכב עם המערכות האלה כי אני מעדיף לנהוג בעצמי אבל זה שהעדר רודף אחרי החידושים האחרונים בתחום הבטיחות זה מצויין לכל משתמשי הכביש.

אין צורך להתווכח על השינויים האדירים שעוברת התעשייה בשנים האחרונות בתחום הבטיחות.

ונעשה סדר: כל הדיון בשרשור הזה, שעניינו בטיחות אקטיבית (כלומר איך ניתן למנוע תאונה מלכתחילה), הוא לא במקום, כי פות"ש שאל לרכב רכב גדול - וזה מביא אותנו לעניין הבטיחות הפאסיבית, כלומר איך הרכב מגן עלינו במקרה שהתאונה כבר התרחשה.

 

ובהקשר הזה - אין עוררין שבעולם האמיתי של בטיחות פאסיבית - הגודל כן קובע...

לא עובי הפח כמובן, לא המשקל בפני עצמו (על אף שגם זה בהחלט מרכיב), אלא מה גודלו של "כלוב ההישרדות" שמעניקה השילדה מסביב ליושבים ברכב.

וככל שיש יותר סנטימטרים שמשמשים כאזורי קריסה בעת תאונה - כך ניתן לראות שסיכויי ההישרדות של הנהג והנוסעים עולים (בהינתן שאנו עוסקים במכוניות מודרניות שגילן לא עולה על, נניח, 10-12 שנה). סטטיסטית זה כבר ידוע - במכוניות גדולות יותר, שורדים יותר.

 

ולכן, הייתי רוצה להעלות כאן שאלה הפוכה לגמרי מזו של פות"ש - מדוע שהמכונית הראשונה של נהג צעיר וחסר ניסיון תהיה אי-פעם מכונית קטנה ופחות בטיחותית??

ב-10 השנים האחרונות יצא לי לקנות 3 "מכוניות ראשונות" לילדי. אף אחת מהן לא היתה בגודל של פחות מגולף. לא מעלה על דעתי לנהוג אחרת. כל שאר השיקולים של חיסכון-חנייה-אופי  פשוט מתגמדים לעומת נושא הבטיחות.   

[Potato]

לפני שעה, oriu כתב:

ונעשה סדר: כל הדיון בשרשור הזה, שעניינו בטיחות אקטיבית (כלומר איך ניתן למנוע תאונה מלכתחילה), הוא לא במקום, כי פות"ש שאל לרכב רכב גדול - וזה מביא אותנו לעניין הבטיחות הפאסיבית, כלומר איך הרכב מגן עלינו במקרה שהתאונה כבר התרחשה.

זה לא מדויק,שכן ברכבים גדולים(לרוב יקרים) הטכנולוגיה הזו הגיעה קודם ויותר סביר למצוא אותה ברכב גדול.

יותר סביר למצוא סקודה סיטיגו בלי בלימנ אוטונומית מסקודה סופרב.

לפני שעה, oriu כתב:

ובהקשר הזה - אין עוררין שבעולם האמיתי של בטיחות פאסיבית - הגודל כן קובע...

 

בהשוואה של רכבים באותם שנתונים.

לפני שעה, oriu כתב:

 

ולכן, הייתי רוצה להעלות כאן שאלה הפוכה לגמרי מזו של פות"ש - מדוע שהמכונית הראשונה של נהג צעיר וחסר ניסיון תהיה אי-פעם מכונית קטנה ופחות בטיחותית??

ב-10 השנים האחרונות יצא לי לקנות 3 "מכוניות ראשונות" לילדי. אף אחת מהן לא היתה בגודל של פחות מגולף. לא מעלה על דעתי לנהוג אחרת. כל שאר השיקולים של חיסכון-חנייה-אופי  פשוט מתגמדים לעומת נושא הבטיחות.   

כי חסכון,חניה ואופי אלה פרמטרים שנהגים מסתכלים עליהם.

אז למה להסתפק בגולף?למה לא פאסאט?או פייתון (זצ"ל)?

איך החלטת שדווקא גולף היא אופטימלית אבל פולו לא מספיק בטיחותית?

[חן ג.]

לפני שעתיים, oriu כתב:

לא עובי הפח כמובן, לא המשקל בפני עצמו (על אף שגם זה בהחלט מרכיב)

 

כמו שאמרתי, משקל משפיע על סיכויי ההישרדות בהתנגשות רק בסיטואציות מאוד מסוימות, ואך ורק על חשבון יושבי הרכב השני.

 

לפני שעתיים, oriu כתב:

ככל שיש יותר סנטימטרים שמשמשים כאזורי קריסה בעת תאונה - כך ניתן לראות שסיכויי ההישרדות של הנהג והנוסעים עולים.

 

נכון יותר לומר שברכב גדול יותר, יותר קל להנדס אזורי קריסה יעילים. אבל ייתכן רכב קטן יותר שמהונדס טוב יותר מרכב גדול יותר, אז...

 

לפני שעתיים, oriu כתב:

סטטיסטית זה כבר ידוע - במכוניות גדולות יותר, שורדים יותר.

 

איפה הסטטיסטיקה הנ"ל?

 

אין מובאות אין טיעון.

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2020 על ידי חן ג.

[הלוחש למכוניות]

לפני כשעה, חן ג. כתב:

כמו שאמרתי, משקל משפיע על סיכויי ההישרדות בהתנגשות רק בסיטואציות מאוד מסוימות, ואך ורק על חשבון יושבי הרכב השני.

תאונת דרכים איננה ארוע חברתי ואיננה משפט צדק. החזק שורד. ורכב מסדר גודל גולף ומעלה מעלה את סיכויי ההישרדות לאין ערוך לעומת כל האלטו-פיקנטו שעל הכביש.

לפני כשעה, חן ג. כתב:

נכון יותר לומר שברכב גדול יותר, יותר קל להנדס אזורי קריסה יעילים. אבל ייתכן רכב קטן יותר שמהונדס טוב יותר מרכב גדול יותר, אז...

כתבתי - בהינתן שהרכבים כולם מודרניים. ישנו הסירטון הידוע שמראה איך רנו מודוס קטנה "מכסחת" וולוו 940 סטיישן ענקית וזקנה ממנה בעשור. לא לזה התכוונתי. בוודאי שלא ממליץ לקנות רכב ישן גדול, אלא לקנות, לדוגמא, פאסאט 2010 ב-40,000 ש"ח במקום פיקנטו. זו הישרדות יעילה (שלא לומר חוויית נהיגה אחרת).

לפני כשעה, חן ג. כתב:

איפה הסטטיסטיקה הנ"ל?

 

אין מובאות אין טיעון.

נו, אם קשה לך למצא - אז בבקשה, כתבה מאתר אדמונדס הידוע בארה"ב

והגירסא הקצרה, המספרים בלבד:

Driver deaths per million registered passenger vehicles 1-3 years old, Source: IIHS
	Vehicle Size	Rate (2005)	Rate (2015)
Cars	Mini	144	64
	Small	106	46
	Midsize	70	38
	Large	67	48
	Very Large	44	22
SUVs	Small	60	24
	Midsize	57	18
	Large	48	14
	Very Large	24	13
Pickups	Small	122	27
	Large	104	39
	Very Large	101	40

 

 

לפני כשעה, חן ג. כתב:

כמו שאמרתי, משקל משפיע על סיכויי ההישרדות בהתנגשות רק בסיטואציות מאוד מסוימות, ואך ורק על חשבון יושבי הרכב השני.

זאת ועוד - באתר IIHS (האורקל לענייני בטיחות רכב בארה"ב) נאמר במפורש שהמצב במכוניות גדולות, כאיום על קטנות מהן בעת תאונה, השתפר מאד בשנים האחרונות.

ועדיין - רכב גדול בטוח יותר:

A bigger, heavier vehicle provides better crash protection than a smaller, lighter one, assuming no other differences. The longer distance from the front of vehicle to the occupant compartment in larger vehicles offers better protection in frontal crashes. Heavier vehicles also tend to continue moving forward in crashes with lighter vehicles and other obstacles, so the people inside them are subject to less force.

Large vehicles aren't as big a threat to people in small vehicles as they used to be. A lighter vehicle will always be at a disadvantage in a collision with a heavier vehicle. But in recent years automakers have reduced the threat SUVs and pickups pose by more closely aligning their energy-absorbing structures with those of cars.

 

בקיצור - הגודל כן קובע. אמת קשה, אבל עדיין אמת.

ובמלחמת ההישרדות הידועה גם בשם כבישי ונהגי ישראל - כמו בכל מלחמה, יוצאים ממוגנים.

[חן ג.]

אוקיי, יש מובאות, יש טיעון...

 

כמובן, לא נעשתה אבחנה בין גודל למשקל, אבל מאחר ואנחנו לא מנסים לבודד משתנים אלא לנתח את המצב בפועל, נכון להניח שרכב גדול יותר יהיה גם כבד יותר ושלכן המשוואה הזו של גודל = בטיחות מתקיימת.

 

מה שפייר פייר.

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2020 על ידי חן ג.

[הלוחש למכוניות]

לזה קוראים המתמטיקה של החיים...

אכן לא הבחנתי מדי בין גודל למשקל, אך נאמר כך:
משקל כבד יותר הוא יתרון רק במידה ומתנגשים ברכב אחר (כי בתאונה עצמית מול, נניח, קיר, למשקל קל יותר יש יתרון של פחות אנרגיה שמשתחררת לשילדת הרכב).
הדבר היותר חשוב הוא מרחק הנהג מהנקודה הקדמית ביותר בכלוב הבטיחות.
ככל שיש אזור קריסה ארוך יותר, כך התאוטות שפועלות על הגוף האנושי קטנות יותר.
שוב - המתמטיקה של החיים...
שניסע כולנו בדרכים טובות, ושמי שקורא כאן יחשוב עוד פעם אחת לפני שהוא שם עצמו באחד הפיצקלעך הממונעים שלא ממש יגנו עליו ברגע המכריע.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
 

[חן ג.]

לפני 3 שעות, oriu כתב:

הדבר היותר חשוב הוא מרחק הנהג מהנקודה הקדמית ביותר בכלוב הבטיחות.
ככל שיש אזור קריסה ארוך יותר, כך התאוטות שפועלות על הגוף האנושי קטנות יותר.

 

בהנחה ורמת ההנדסה שהושקעה בחישובי הקריסה זהה בין שני הרכבים, כן. אבל שוב, ביססת את הנקודה שלך טוב למדי.

 

אבל, בכל זאת, זה רק מנקודת מבט של בטיחות שלישונית ("פסיבית"). מנקודת מבט של בטיחות שניונית ("אקטיבית" במובן המסורתי) יש לרכב קטן יתרונות מסוימים.

עריכה אחרונה ב-26 לדצמבר, 2020 על ידי חן ג.

[הלוחש למכוניות]

בטח שיש יתרון לקוטן.
פעם, בטיחות אקטיבית היתה מבוססת כמעט אך ורק על רמת התנהגות הכביש של הרכב.
כאן, כמובן שלרכב קטן יש באופן טבעי כושר תמרון ושינוי כיוון טוב יותר, שמאפשר התחמקות מתאונה.
אך שים לב שאינני מטיף פה לטובת טנקים\ג'יפים כבדים ומסורבלים - רק לכיוון של גולף-קלאס או דומה, במקום הגמדיות שפשו במחוזותינו, ועוד לנהגים חדשים.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
 

[Dawn]

מנצל את השרשור כדי לשתף בהתלבטות מאוד דומה שיש לי - אני צעיר עם תקציב של 45k וחיפשתי רכב סופר מיני אוטומטי שמור בצורה טובה תקופה, ונראה שיש לא מעט כאלה.

אבל, בשלב מסוים קלטתי שאני יכול להשיג רכבים משתלמים יותר (תמורה לשקל) אם אני מסתכל גם מעבר לסגמנט הסופר מיני, יש אפילו קרוסאוברים שמורים, שנתון סביר מאוד וקילומטרז' מעולה במחירים דומים מאוד למחירי הסופר מיני. כנראה שלסגמנט הזה פשוט יש שמירת ערך גבוהה בשל הביקוש הרב.

ב-20% פחות מהמחיר של טויוטה יאריס או הונדה ג'אז 2016 (רכבים שפשוט לא נכנסים בתקציב שלי) אפשר להביא רכבים לא גדולים בהרבה, נגיד 15-20 ס"מ ארוכים יותר, חסכוניים בצורה דומה, אמינים אמנם מעט פחות וחזקים יותר. אז למה לא בעצם? האם הפרש של 15-20 ס"מ באמת משפיע על החניות עד כדי כך? 

ברור שתהיה להם ירידת ערך חדה יותר, שהרי הם התחילו במחיר פתיחה גבוה יותר משל הסופר מיני, אבל אני מאמין שאם הם כבר הגיעו לאיזור של ה-40k ירידת הערך מעתה והלאה תהיה איטית יותר. 

 

כרגע הדבר היחיד שעוצר אותי זה הפוזה, כל החברים שלי עם רכבי מיני / סופר מיני ואני לא רוצה לנקר ולבלוט עם רכב גדול וחזק יותר... 

עריכה אחרונה ב-27 לדצמבר, 2020 על ידי Dawn

[dorsht]

איזה רכבים ראית?

חוץ מזה תקנה מה שמתאים לך. אני לא חושב שקומפקטית\משפחתית הצ'באק\קרוסאובר מבוסס משפחתית זה מנקר עיניים.

[falou]

לפני 16 שעות, Dawn כתב:

מנצל את השרשור כדי לשתף בהתלבטות מאוד דומה שיש לי - אני צעיר עם תקציב של 45k וחיפשתי רכב סופר מיני אוטומטי שמור בצורה טובה תקופה, ונראה שיש לא מעט כאלה.

אבל, בשלב מסוים קלטתי שאני יכול להשיג רכבים משתלמים יותר (תמורה לשקל) אם אני מסתכל גם מעבר לסגמנט הסופר מיני, יש אפילו קרוסאוברים שמורים, שנתון סביר מאוד וקילומטרז' מעולה במחירים דומים מאוד למחירי הסופר מיני. כנראה שלסגמנט הזה פשוט יש שמירת

tbhערך גבוהה בשל הביקוש הרב.

ב-20% פחות מהמחיר של טויוטה יאריס או הונדה ג'אז 2016 (רכבים שפשוט לא נכנסים בתקציב שלי) אפשר להביא רכבים לא גדולים בהרבה, נגיד 15-20 ס"מ ארוכים יותר, חסכוניים בצורה דומה, אמינים אמנם מעט פחות וחזקים יותר. אז למה לא בעצם? האם הפרש של 15-20 ס"מ באמת משפיע על החניות עד כדי כך? 

ברור שתהיה להם ירידת ערך חדה יותר, שהרי הם התחילו במחיר פתיחה גבוה יותר משל הסופר מיני, אבל אני מאמין שאם הם כבר הגיעו לאיזור של ה-40k ירידת הערך מעתה והלאה תהיה איטית יותר. 

 

כרגע הדבר היחיד שעוצר אותי זה הפוזה, כל החברים שלי עם רכבי מיני / סופר מיני ואני לא רוצה לנקר ולבלוט עם רכב גדול וחזק יותר... 

 

אני מציע לפתוח שרשור ייעודי בפורום ייעוץ.

[הלוחש למכוניות]

בתאריך 25.12.2020 בשעה 17:33, Potato כתב:

אז למה להסתפק בגולף?למה לא פאסאט?או פייתון (זצ"ל)?

איך החלטת שדווקא גולף היא אופטימלית אבל פולו לא מספיק בטיחותית?

כי זה גודל שכבר מקרב אותך מאד לממוצע שנע על כבישי ארצנו, ועדיין שומר על השימושיות היומיומית - חנייה וכיוב' - שלא תקבל כ"כ עם פאסאט (אבל כן עם הפאטון, פשוט כי היא מגיע עם נהג צמוד בד"כ 😃).