בניית מערכת שמע ברכב סדאן

[vunderil]

שלום חברים יקרים.

אני רק נרשמתי לפורום וזה הפוסט הראשון שלי , אז אני מוכן לשמוע כל ביקורת , אבל תנסו להיות סבלניים.

אני צריך עזרה ועצה בתכנון ובניית מערכת שמע לרכב. אני די חדש לתחום סאונד רכב, אבל ראיתי די הרבה סרטונים ביוטיוב וקראתי המון הודעות בפורומים שמסבירים על התחום.

אז בוא נתחיל ממה שיש לי, מה אני מכיר ומה אני רוצה לקבל או לאן אני שואף.

יש לי רכב מפשחתי עיקרי ניסאן קשקאי שנת 2015 שעומד על 45000 קילומטר.

יש רכב משני קיה ריו סדאן שעומד על 192000 קילומטר.

בקשקאי יש מערכת מקורית של הרכב שכוללת רדיו-דיסק עם מסך מגע שמציג תצוגה היקפית של הרכב בזמן נסיעה לאחור מ-4 מצלמות – קידמית , אחורית ו-2 צדדיות בתוך המראות.

למערכת זאת מחוברים זוג רמקולים 16.5  ס"ם בדלתות קדמיות , זוג זהה בדלתות אחוריות וזוג טויטרים בדאשבורד.

אמנם חסר באסים עמוקים ועשירים , אבל המערכת בגדול נשמעת די טוב עבור מערכת מהיצרן, וכרגע אין כוונה לשנות כלום ברכב הזה.

בקיה ריו יש רדיו-דיסק 2-DIN מקורי של קיה עם USB ו-AUX , שני רמקולים 6.5 אינץ' בדלתות הקדמיות ושני רמקולים 5 אינץ' x  7 אינץ' במדף האחורי.

רכשתי מגבר 4 ערוצים Pioneer GM-A6704 שיודע לספק 60W RMS at 4Ohm לערוץ או 190W RMS at 4Ohm בגישור.

למערכת המקורית אין יציאות RCA.

ניתקתי את הרמקולים האחוריים וחיברתי את החוטים שמגיעים מרדיו-דיסק לכניסות המגבר.

במגבר יש A channel LEFT + RIGHT עבור רמקולים קדמיים ו-B channel LEFT + RIGHT  עבור רמקולים אחוריים או לגישור לסאב וופר.

אני אסמן את הערוצים לצורך פשטות כך : AL,AR, BL, BR.

אז AL  ו-BL מקבלים בכניסה את האות שמיועד במקור לרמקול שמאלי אחורי, ו-AR  ו-BR מקבלים בכניסה את האות שמיועד במקור לרמקול ימני אחורי.

לערוצים BL+BR מחובר כרגע בגישור(עם סינון LPF  על 80Hz שלא ניתן לכיוונון) סאב 12 אינץ' מדגם

 Pioneer TS-W306C   עם פרמטרים הבאים בתיבה ported עם פורט בצורת צינור :

 1000W MAX. / 400W NOM. 4 Ohm

2.4 Kg magnet

Fs = 32.6 Hz

Qms = 10.82

Qes = 0.43

Qts = 0.42

Fs/Qts = 77.62

Sensitivity(dB) 1-W - 88.4

תדר תהודה של סאב בתוך התיבה הוא 37Hz  אם לא טעיתי במדידות. הסאב יודע לספק באס עמוק עשיר ועסיסי, יודע לרדת עמוק ואפילו עושה קצת מסאז' כי מרעיד את כל האוטו וגם המראה הפנימית האחורית רועדת עד שלא ניתן לראות בה רכבים מאחור.

בנוסף ברצועות מהירות יש השהיה בין צליל שמגיע מרמקולים קדמיים וצליל מהסאב. אני שומע כמעט כל הסגנונות של מוסיקה , אבל אוהב בעיקר מוסיקה קצבית כמו  psy-tranceו-trance  , לדוגמא Armin van Buuren   או DJ Tiesto .

הסאב אמנם עדיין עושה את העבודה, אבל כבר התיישן והגומי של הממברנה מתפורר.

ערוצים AL+AR לא היו מנוצלים עד לא מזמן.

בערך לפני חודש מצאתי אצלי קרוסאוברים ל-3 ערוצים וזוג טויטרים פשוטים יחסית של חברת avent  או advent, אז חיברתי ערוצים AL  ו-AR  כל אחד לקרוסאובר וטויטר ליציאה של טויטר מהקרוסאובר. בהתחלה שמתי את הטויטרים על דאשבורד – הפאנל הקדמי – אבל זה היה יותר מדי צורם באוזן, אז שמתי אותם על המדף האחורי .

עכשיו זה נשמע יותר כיף – הצליל הגבוה משתקף מהחלון האחורי ועוטף את כל האוטו. אבל אני יודע שבהתקנות מסודרות לא עושים כך כי זה מושך את הסצנה לאחור ולפעמים גם יכול ליצור אשליה של הפרעת רכב מאחורה. זה היה רק כדי לבדוק יכולות של טויטרים.

כשנסעתי בלי הטויטרים , הייתה תקופה שניסיתי לחבר את הרמקולים האחוריים חזרה ביחד עם הכניסה למגבר, אבל הם עושים יותר מדי רעש ולא נשמעים טוב עם הסאב, כאשר הסאב עצמו עדיין מנגן בכיף.

אז מה שהבנתי עד עכשיו שסטאפ טוב צריך לכלול קומפוננט מקדימה וסאב מאחורה. עם יש סאב – אין טעם ברמקולים אחוריים בכלל. אני שומע מוסיקה רק כשאני לבד באוטו.

אז מה אני כרגע רוצה לקבל מבחינת הסאונד ברכב?

צליל יותר איכותי מהמידבאס וטויטרים , ובאס קצת יותר מהיר ומדויק וללא השהיות מהסאב. אני חושב בכיוון של SQ אבל רוצה שתהיה אופציה לתת חזק כמו SPL  , כנראה שאני רוצה SQL בסופו של דבר.

יכול להיות שבעקבות כך שהרכב סדאן , לא משנה איזה סאב אני אקח, תמיד תהיה השהיה שניתן לפתור רק בעזרת DSP  או מערכת HU שמאפשרת כיוון Time Alignment . אני יוצא גם מנקודת הנחה שכל הציוד או רוב הציוד שיותקן בריו , יוכל לעבור בעוד 3-4 שנים לקשקאי אם אני אמכור את הריו.

מה האפשרויות שחשבתי עליהם?

התקציב שלי כרגע הוא7500  ₪ כולל עלויות ההתקנה , עם יכולת לחסוך עוד כ-3000 ₪ בשנה.

1.      קומפוננט Morel Tempo Ultra 602 -  - 120W RMS    -748 ₪ בקישור הבא : https://www.alexsander.co.il/product/10919/morel-tempo-ultra-602
חשבתי בהתחלה על ESK 165.5 HERTZ(https://www.alexsander.co.il/product/7735/esk-165-5-hertz)
אבל אמרו לי שמורל נשמע יותר רך ונעים. אני לא רוצה טויטר צורם וצעקני ששומעים ברחוב.

2.      סאב וופר. בהתחלה חשבתי על 10 אינץ' Hertz DBX 25.3 עם 150W RMS ב-649 ₪ - https://www.alexsander.co.il/product/11240/hertz-dbx-25-3

אבל ראיתי כאן בפורום שזו סדרה dieci קצת חלשה וכנראה שלא יספק אותי.

אני התקשרתי לחנות alexsander והם המליצו לי על סאב 12 אינץ' ב-599ש"ח(+200ש"ח תיבה)
https://www.alexsander.co.il/product/11247/pioneer-ts-d12d2

PIONEER TS-D12D2 עם 2 סלילים של 2 אום ו 600W RMS. למגבר 4 ערוצים שיש לי, אסור לתת פחות מ-4 אום בגישור, זה אומר שאפשרות יחידה לחבר אותו היא עם שני הסלילים בטור. וגם ראיתי שהמלצה שהספק RMS  של מגבר יהיה לפחות 40% מעל RMS  של סאב, אז כנראה שמגבר שלי יהיה חלש עבורו וצריך לקחת מונובלוק עם 800W-1000W RMS  . הסאב הזה טוב לתיבה אטומה לפי מאפיינים : Fs = 33 Hz , Qms = 9.71 , Qes = 0.69 , Qts = 0.64 , Fs/Qts = 33/0.64 = 51.5625
 

אני חושב לנסות תיבה אטומה כדי שיהיה באס מהיר ומדויק יותר. אבל חשבתי שגם לרדת לכיוון 10 אינץ' יעשה את העבודה בנוסף , וגם יוכל לחסוך קצת מקום בבאגז'. ראיתי שיש הרבה המלצות על מורל שהוא סאב מוסיקלי, לכן אני מתלבט לכיוון Morel PRIMO104 ב-489ש"ח -
https://www.alexsander.co.il/product/11203/morel-primo104
+200ש"ח תיבה. מאפיינים : Fs = 35 Hz , Qts = 0.56 , Fs/Qts = 62.5
אם ללכת בכיוון של 12 אינץ' תיבה אטומה , אולי כדאי לי קודם לקנות תיבה ולשים בתוכה את הסאב שיש לי כבר, על-מנת לקבל המחשה איך נשמעת תיבה אטומה, למרות שהסאב שלי מתאים יותר לתיבה עם פורט מאשר תיבה אטומה. ליגה אחרת לגמרי יכולה להיות בחירה של ALPINE SWR-1043D  600W RMSב-1149 ₪
https://www.al-galgalim.co.il/catalog.php?id=5353
בעל 2 סלילים עם התנגדות של 4 אום כל אחד.

הייתה גם תקופה שהיה לי תיבה אטומה כפולה עם שני סאבים 8 אינץ' 175W RMS 8ohm שהיו מחוברים במקביל כדי לתת 4אום שחוברו באותו גישור כמו הpioneer שיש עכשיו - הם היו דופקים חזק אבל לא הגיעו לבאסים עמוקים.

השאלה גם אם אני אעבור מ-12 ל-10 אינץ' - האם אני לא אתבאס שאין פתאום באסים עמוקים? אבל מצד שני אומרים ש-12 אינץ' לא יכול להיות מהיר כמו ה-10 אינץ'.
אפשרות מעניינת אחרת – זה סאב  free-air בתוך מדף אחורי – אבל נראה לי פחות ישים בגלל קשיי התקנה – צריך לבנות מדף מעץ מעל מדף מתכת הקיים , וגם יש שני מוטות מלמטה שמחזיקים את מכסה הבגאז' פתוח. ולא בטוח שסאב כזה ייתן צליל יותר טוב מסאב עם תיבה.

3.      מונובלוק. אני חושב שזה יהיה תלוי בסאב. הבנתי שלרכב האצ'בק אפשר להסתפק בסאב של 150W-200W RMS, אבל לסדאן מומלץ 250W-300W RMS. יש מצב שמגבר שלי יספיק לסאב כזה, אבל אם מתקדמים למשהו גדול יותר , כנראה כדאי גם להביא מונובלוק רציני יותר.
אז חשבתי או Pioneer GM-D9705 500Wx1 @ 14.4V, 4Ohm ב-1249 ₪
https://www.alexsander.co.il/product/12641/pioneer-gm-d9701
או קפיצת מדרגה ל-
https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono/products/mdlab-am-dc-1000-1
1000W RMS @ 4Ohm ב-1999ש"ח או
https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono/products/xcelsus-magma-2200-1
900W RMS @ 4Ohm ב-1999ש"ח

4.      אם מתווסף מונובלוק למערכת, זה משאיר 4 ערוצים פנויים של המגבר שיש לי ואפשר לחבר טויטרים ומידבאסים ללא הקרוסאובר – כל אחד לערוץ משלו ולשלוט בסינון דרך ה-head unit.

5.       Head unit – רדיו -דיסק / מערכת מולטימדיה. לא בטוח בשלב הזה שחובה. אם אני חייב אפשרות לשלוט בהשהיות לרמקולים, אז אפשר לקחת מגבר עם DSP  כגון  Audio system Germany dsp 4.6
https://exsound.co.il/collections/dsp/products/audio-system-germany-dsp-4-6
ב-1699 ₪ וזה יאפשר בעתיד להתחבר לכל מערכת יצרן בכל רכב וגם ללא צורך ביציאות RCA.
אבל אם אני כן אתקדם לרדיו -דיסק / מערכת מולטימדיה , הדרישה שלי 3 יציאות RCA , 24-bit DAC, יכולת סינון לפי ערוצים LPF/HPF/BPF והשהיות – Time alignment , ורצוי גם Bluetooth.
ראיתי בעבר Pioneer DEH-80PRS ב-1790 ₪ - מכשיר הדגל אבל כנאה ללא Bluetooth וגם לא בטוח שעדיין נמכר. https://www.alexsander.co.il/product/10901/pioneer-deh-80prs
חלופה לא רעה כנראה הוא Pioneer AVH-Z2250BT ב-1590ש"ח
https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
 

6.       התקנה . אם הסטאפ יכלול מונובלוק מ-Class D, אז הוא יוכל להסתדר כנראה עם קיט 8G ב-249 ₪ - https://www.alexsander.co.il/product/13169/pk8-focal
מגבר 4 ערוצים שיש לי הוא מ- Class AB אז כנראה עדיף 4G ב-390 ₪ -

https://www.alexsander.co.il/product/13510/pk21-4g-focal

בידוד אקוסטי לדלתות/בגאז'/מדף אחורי – לפי מה שיספיק מהערכה של 490 ש"ח --
https://www.alexsander.co.il/product/6005/stinger

 סט כלים להתקנה – 99 ₪ -
https://www.alexsander.co.il/product/7571

 

אני יכול לנסות להתקין הכל לבד, אבל חלק הארי בהתקנה זה לא עבודה פיזית אלא הכיוונים , ואני חסר ניסיון בזה.

לכן אני שומר עוד 1000 ₪ לעבודת ההתקנה.

כרגע יצא לי 6544ש"ח לפי חישוב הבא , אבל כמובן שינוי כל רכיב יכול להשפיע .

Installation kit	Focal 8G	249	https://www.alexsander.co.il/product/13169/pk8-focal
Installation kit	Focal 4G	390	https://www.alexsander.co.il/product/13510/pk21-4g-focal
Acoustic isolation	Stinger 6 * 30x60	490	https://www.alexsander.co.il/product/6005/stinger
Installation tools kit	Carav	99	https://www.alexsander.co.il/product/7571
Installation work		1000
Head unit	AVH-Z2250BT	1590	https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
Front component	Morel Tempo Ultra 602	748	https://www.alexsander.co.il/product/10919/morel-tempo-ultra-602
Subwoofer + box	Morel PRIMO104	688	https://www.alexsander.co.il/product/11203/morel-primo104
Monoblock	Pioneer GM-D9701	1290	https://www.alexsander.co.il/product/12641/pioneer-gm-d9701

 

אני מעדיף את כל הציוד חדש בגלל האחריות, אבל אם במחיר של רכיב חדש אפשר להביא יד שניה אך סדרה גבוה יותר כמו הי-אנד , אז גם בא בחשבון.

מתנצל אם יצא ארוך מדי, אבל עשיתי המון שיעורי בית כדי להביא מקסימום מידע במכה אחת ולא בפעימות.

אז תרגישו חופשי להעיר ולהמליץ , אני אשמח לכל תגובה.

אגב מעניין אותי האם כדאי להחליף את כל הרכיבים במכה אחת או שאפשר גם דבר-דבר.

למשל, להתקין רק קומפוננט בשלב ראשון ולשמוע את השינוי. אחר-כך סאב ו/או תיבה. וכן הלאה.

כמובן שהתקנה של head unit  עם שני מגברים עדיף לעשות במגשה אחת בגלל כל החווטים והעליות.  

 

יש המון אפשרויות איך לתכנן את המערכת, אבל חשוב לי שאנשים יגידו מתוך הניסיון האישי. למשל אם אקנה מונובלוק 500W RMS ובעתיד ארצה להוסיף עוצמה, אז לא תהיה לי אפשרות ואאלץ לשדרג בעלות די גבוה – אז אולי עדיף ללכת על אחד חזק יותר מלכתחילה(שמעתי שמעל 1KW לא מומלץ כי זה קורע את הרכב :).

או שאם אחליף את הרכב לרכב אחר שאין לו מקום ל-2-DIN והוא יהיה עם מסך מגע בולט למעלה(כמו ב-mazda-cx5) אז אולי עדיך במקום מולטימדיה להשקיע במגבר עם DSP.

כמובן שאפשר גם להתאפק ולחסוך כסף , ורק כאשר יש תקציב של 12-15 אלף שקל , ללכת על משהוא של הי-אנד, אבל אני לא בטוח שצריך, ורוצה להתחיל להנות ממוזיקה טובה כבר עכשיו.

תודה רבה מראש לכל מי שיקרא את כל הסיפור שלי ויגיב , ויעזור לי להגיע למערכת חלומותיי , ואולי זה יהיה גם מעניין ומועיל לאנשים אחרים שמתחילים את דרכם בסאונד רכב.

 

עריכה אחרונה ב-4 לנובמבר, 2020 על ידי vunderil

[Dani Cohen]

שלום חבר חדש בפורום VUNDERIL, בקשר לבניה מערכת שמע בקיה ריו תפנה ל : KALMANGAR הוא עכשיו בונה מערכת מקצועית בקיה ריו. יש לו הרבה נסיון שצבר על רכיבים כמו רמקולים, מגברים, DSP איטום דלתות ועוד. מציעה לך לבדוק מכשיר מולטימדיה של SYNCOPE עם יציע אופטית SPDIF - TOSLINC לא יהיה לך כל רעש קטן ביותר ברמקולים לעומת יציאות RCA בדוק. לגבי תקציב גם תפנה ל : KALMANGAR הוא יודע היום הכי טוב מחיר עלויות לרמקולים, סאבוופר, מידסוופר 6.5 רמקולים מידריינג'  ועוד. בהצלחה.

[kalmangar]

 

1. הכמות של האיטום שרשמת תספיק לדלת אחת בקושי.

 

2. התקנה, אל תעשה בעצמך, אין יש כל כך הרבה טעויות קטנות שאתה יכול לעשות שאתה תצטרך לפרק ולבנות מחדש אם תעשה בכלל כמו שצריך,

ביוחד בהתקנה עם DSP שזה המון כבלים וצריך להפריד בין צד המתח לצד ההזנה(RCA).

 

3.לא צריך לקפוץ מעל הפופיק ולקנות DSP על ההתחלה, לא מבין את כל הריצה של כולם לDSP,

בתקציב שלך הייתי נשאר עדיין בלי DSP למה הDSP בה כאן על חשבון ההתקנה והאיטום והרמקולים.

 

4. כיוון לDSP עולה בין 300-1000 ש"ח ויש כאלה גם שלוקחים 3,500, ממוצע ניתן להגיד 500-600, אתה צריך לקחת את זה בחשבון.

 

5.התקנה טובה של מערכת עם DSP יותר יקרה בעוד 500 ש"ח מכל התקנה אחרת לפחות.

 

טוב נסכם:

 

אתה לא צריך DSP במיוחד שאתה מתחיל, תתקין, תרגיש צורך אח"כ? תוסיף.

אני הייתי ממליץ לך לקנות סט איטום של STP עולה בארץ סביבות ה1,500 לחומר בעובי 2,3 מ"מ וכמות פי3.5(36SQFT) מהלינק שנתת(יספיק לך ליותר מדלת זה בטוח)

או לחלופין KILLMAT 80ML 36SQFT ב-490 מאמזמון.

 

מונובלוק: אין לך צורך במונבלוק כל כך חזק, אתה קופץ הרבה הרבה מעל הראש, הסאב שלך תינוק ואתה נותן לו סטרואידים.

לצערי לא מצאתי לך מונבלוק במחיר סבבה, ממליץ לך יד2 בדר"כ הדברים האלה נמכרים במחירים טובים.

 

סאב: סאב לא שמעתי את הפרימו, אם שמעת ואהבת תיקח, אני אישיתי שמעתי את זה ומאוד אהבתי:

https://exsound.co.il/collections/subwoofers/products/xcelsus-xxs10#

בנוסף יש לי חבר שמוכר סאב BRAX ML10 חדש עולה בסביבות ה-3,500 הוא רוצה 1,800 אם מעניין אותך.

ד"א יש לו את הרכב עם הסאונד הכי טוב בארץ בעייני אז אפשר להיות רגועים, הסאב במצב מעולה.

 

קומפוננט: תשקיע עוד קצת קח MOREL HYBRID 602 עולה 1,800 ש"ח, שיפור משמעותי, טוויטרים מעולים מידבאס מעולה, בנוסף אופציה עתידית למעבר ל3-וואי וDSP כי הוא יצא עם מיד חדש שהופך אותו ל-3 וואי.

https://larehev.co.il/product/קומפוננט-‏6-5-‏morel-hybrid-602/

אני נוטה להמליץ מורל כי אין להם כל כך תחרות בארץ בהמון קבוצות מחיר ולרוב 90% מהאנשים אוהבים אותם יותר מכל השאר.

אבל רמקולים זה טעם אישי.

 

מגבר: https://exsound.co.il/collections/amplifiers-4/products/audio-system-germany-m-90-4#

מגבר מעולה נותן יותר מהמוצר, ביקורות למגבר כאן   קיבל 4.5, אחד המגברים עם העלות תועלת הכי טובים לפי הבדיקות שלהם, נמצא בראש עם מגברים שעולים פי 4 ממנו בדירוג שלהם.

למרות שהוא קצת חלש להייבריד הם צריכים הרבה, אבל בתקציב שלך מגבר שנותן 150 רמס פלוס יאכל לפחות 2,500 ש"ח שזה יותר מדי.

 

תעשה תחישובים שלך,

נתתי לך כל מיני אופציות בתקציב שלך.

 

 

עוד נקודה שאני רוצה להעלות:

לפעמים אם תלך למתקין כמו יוסי ותבקש ממנו ציוד כזה והתקנה הוא יוכל להשיג לך ביותר זול ממה שאתה תוכל ועם ההתקנה ביחד זה יצא לך משתלם, שווה לבדוק אין לך מה להפסיד.

 

בנוסף התקנה ממליץ לך בחום 3 אנשים:

יוסי אלפיין,

ישראל גוניור,

דניאל מערכות סאונד.

 

שלושתם מתיקינים ברמת על ויוציאו אותם מרוצה.

 

[vunderil]

תודה רבה על התגובות והקדשת זמנכם.

לגבי הצעה של Dani Cohen – לא ראיתי שמערכת SYNCOPE מאפשרת שליטה בהשהיות – time alignment, ולא מצאתי אחת כזאת שמתאימה לשנתון הרכב שיש לי.

לגבי הצעה של Kalmangar  - יש לי כמה שאלות.

אני אוותר על DSP כי זה כנראה באמת לא הכיוון כרגע.

 

1.      לא הזכרת את המגבר שיש לי כבר - Pioneer GM-A6704 – האם אני מבין נכון שאתה מציע לא לכלול אותו בהתקנה?

 

2.       לפי הקומפוננט , סאב ומגבר שהזכרת האם כוונתך למערכת היי-אנד?

 

3.      חולשת המערכת תהיה כחולשת החולייה הכי חלשה בה , ובמקרה שלי זה הרדיו-דיסק של קיה. איך אפשר להפיק תועלת מרכיבים משובחים כאלה ללא שידרוג Head Unit? איך אני אוכל לשלוט בהשהיות וחיתוך תדרים מתאימים?

 

4.      אם אלך על הרכיבים שציינת, כשאחליף את הרכב אוכל לקחת הכל לרכב הבא – מלבד הבידוד בדלתות.
אז אם עלות החומר בידוד לבד היא 1500 ₪ וצריך להוסיף לזה עלות העבודה, אני נוטה לוותר עליו בשלב זה ומעדיף להשקיע ב-HU  טוב.

קשה לאמוד תרומה של כל חלק במערכת ביחס לחלק אחר לצליל שנוצר בסופו של דבר, אבל נראה לי שאם בידוד אקוסטי יכול לשפר כ-5%-10% , אז Head Unit טוב יכול לשפר 15%-20% - תתקנו אותי אם אני טועה.

 

5.      לסאב ראשון שהצעת -  https://exsound.co.il/collections/subwoofers/products/xcelsus-xxs10#
הספק 350W RMS – אם איזה מגבר אתה מציע לשדך אותו? מה RMS מומלץ ואיזה קלאס? האם אתה מסכים שלרמקולים עדיף class AB ולסאב עדיף class D ?

 

6.      לגבי הסאב השני  אם הכוונה ל- BRAX MATRIX ML10  
https://exsound.co.il/collections/subwoofers-only/products/brax-ml10
אז יש לו 600W RMS – איזה מגבר ינענע אותו? גם המגבר שהצעת Audio System Germany M-90.4
נותן 320W RMS בגישור שנראה לי לא ידגדג את הסאב הזה עם נצילות 87dB, מה גם שזה class AB.

אני אשמח לפרטים בפרטי כי הסאב הזה נראה ליגת על ובהחלט אופציה מאוד מעניינת והייתי רוצה לשמוע אותו בפעולה. דבר כזה יקר חייב גריל או התקנה כשממברנה של הסאב פונה לכיוון משענת של כסאות אחוריים כי חבל אם איזה חפץ יעוף בבגאז' ויפגע בו.

 

7.      קומפוננט – אם MOREL HYBRID 602 היא השקעה טובה לעתיד , אני מוכן לשקול, אבל לגבי 3-וואי – אין מקום בדלתות לקונפיגורציה כזאת, ובניית דלתות custom זה דבר מאוד יקר ולא מוצדק ברכב הזה.
לגבי 140W RMS  בדלתות אני בתמיהה אם צריך , כי אני לא מתכוון שכל הרחוב ישמע יחד איתי, וגם הרמקולים של קיה שרשום עליהם 20W-40W אני לא שם בפול ווליום כי זה חזק מדי ומפריע לנהיגה.
אבל גם אם צריך – זה מביא לשאלה הבאה.

 

8.      מה הרווח מ- https://exsound.co.il/collections/amplifiers-4/products/audio-system-germany-m-90-4#
? אם הוא יודע לספק 90W RMS לערוץ בהשוואה  ל-60W  של Pioneer GM-A6704. אז ה-140W RMS של קומפוננט יישארו לא מנוצלים.
או שאתה מציע לעשות גישור ולשפוך 320W RMS לכל קרוסאובר? אבל זה לא כל-כך אפשרי במגבר הזה כי זוג ערוצים נועד ל-HPF וזוג אחר ל-LPF.

 

9.      אשמח לקבל פרטי התקשרות למתקינים בפרטי. אני חושב שבהחלט כדאי לי לברר מול מתקינים כדאיות של כל תצורה במערכת , אבל לפני כן הייתי רוצה להגיע לתמונה ברורה אצלי בראש מה הרציונל מאחורי בחירה של רכיבים שהזכרת. אל תשכח את הנקודה שיש לך האצ'בק ואצלי סדאן ועל כן הצליל ישמע אחרת אפילו מרכיבים זהים.
 

לסיכום : אם אלך בדיוק על הצעה שלך , אז עלות החלקים היא בידוד STP 1500 ₪ , סאב BRAX ML10 1800 ₪, קומפוננט MOREL HYBRID 602 1800 ₪, מגבר 4 ערוצים Audio System Germany M-90.4 1000 ₪ - סה"כ 6100 ₪ , ואם אני שומר 1000-1400 ₪ להתקנה אצל מתקין טוב(ואולי אפילו יותר) – אז ניצלתי את כל התקציב – וזה עוד בלי שהבאתי Head unit טוב ובלי שיש לי מגבר נורמלי שיודע לספק עוצמה לסאב 600W RMS  זללני. אגב החיווט לכל העסק גם יעלה לפחות כמו מה שציינתי בתחילת הנושא(639 ₪) – לא התייחסת לנקודה הזאת בכלל. נראה לי שבלי חיווט מתאים גם אי-אפשר לקבל סאונד טוב.

אז משהוא לא מסתדר לי בסטאפ שהצעת – תקן אותי בבקשה אם פספסתי משהוא.

שוב תודה רבה על העזרה ומחכה לתשובות שיעשו לי סדר בבלגן.

כשבאים לדבר עם מתקין וכל אחד מבין על מה מדובר זה אחרת מאשר : "הנה הסכום שיש לי , דחוף לי באוטו משהו שיעשה בום-בום".

[kalmangar]

1. ברור שלא

2. מערכת ביינים עם רכיבים שילכו איתך שנים קדימה, לא אוהב להמליץ על שיט, היי אנד זה לא.

3. לא אמרתי לך לא להחליף HU נתתי לך כמה אופציה לא נתתי לך תורה מסיני, קח מה שחשוב לך מה שלא תוותר,

מה גם שבתקציב שלך אתה רוצה המון זה יהיה קשה לדחוף את כל זה, אולי בשילוב חלק מהרכיבים ביד2.

4. הצעתי לך גם איטום ב-500 מאמזון, וכן שיקול שלך איטום ניתן לעשות אח"כ התקנה עושים כבר במכה.

זה לא באחוזים אבל גם ביותר מזה, "הנחש רקוב מהראש" - אם הראש רקוב כל המערכת רקובה.

5. לסאב פחות חשוב קלאס, פחות הייתי שם דגש על מונובלוק, רק הספק שעוקף במעט את ההספק של הסאב קלאס לא קריטי זה תדרים נמוכים גם קלאס D מעולה לסאב, הסאבים שלי עם קלאס D,

קלאסים כמו קלאס A בדר"כ שמים לטוויטרים כי הם זזים המון 20KHZ וסאב עד 100HZ (פי 2000 הטוויטר זז יותר מהסאב בשנייה).

6. לא אמרתי לך שהמגבר 4 ערוצים יזיז אותו, נתתי לך מגבר לקומפוננט לתצורה או אקטיבית או לקומפוננט קדמי ורמקולים מקוריים אחוריים, במפורש לא המלצתי לך על מונו גם כי התקציב לחוץ וגם כי לא מצאתי ביד2 אחד להמליץ לך עליו.

הסאב הזה זה עוד אופציה שנתתי לך, אתה לא חייב לקנות סתם אופציה טובה, היו גם סאבים באזור ה-700 שהייתי ממליץ לך חדשים אבל כבר הפסיקו לייצר אותם לצערי.

7. לא אמרתי לך 3 וואי, אמרתי אופציה עתידית ל -3 בעתיד אם תרצה יש לך אופציה, לא טוב לף אופציות? בנוסף סט מצוין.

8. הוא נותן יותר מ-90.

9. בכיף

 

בנוסף אם תלך למתקין יוכל לתת הצעה יותר טובה הם רוכשים הכל ב30% לפחות פחות ממך.

בנוסף לאריק EXSOUND יש לפעמים דברים יד2, תנסה אין לך מה להפסיד,

ויש עוד דברים ביד2, נגיד מגבר AUDIO SYSTEM HX 175.4 שעולה כ-3,500 חדש ב-1,600 ויכול להפעיל לך גם את הקומפוננט וגם את הסאב בגישור.

 

לפי דעתי אתה דורש המון יחסית לתקציב ודברים יתחילו לבוא אחד על חשבון השני, טוב שווויתרת על הDSP.

אבל אני מאמין שאתה יכול להכניס הכל - איטום HU קומפונט, מגבר סאב והתקנה בשילוב עם יד2(אולי רכיש אחד או שתיים).

בהתחשב בזה שתרצה שהרוב יהיה חדש ושתלך למתקין שיכול לגנוב לך עוד קצת הנחה על רכיבים מעצם היותו מתקין אולי תצליח להכניס הכל חדש.

 

לגבי HU סינקופה, פחות, במיוחד שאתה לא עם DSP ולא עובד עם אופטי,

פיונייר, קנווד, סוני וכו בלבד.

בהצלחה.

[vunderil]

תודה רבה Kalmangar היקר על ההסבר, עכשיו ממש עשית לי סדר בראש, הבנתי את הכיוון שלך.

 

שאלה לגבי הסאב : שמעתי שיש אנשים שהיו עם תיבה אטומה ועברו ל-Bass reflex ויש כאלה שההפך. כנראה שזה עניין של טעם וחייבים לשמוע גם וגם כדי להתרשם. 

אז שאלה שלי : אולי לפני שאני מחליט על קניה של סאב יקר כמו שהצעת BRAX MATRIX ML10 אולי כדאי לי לקנות תיבה אטומה 12 אינץ' ב-200 ש"ח לסאב שיש לי ולשמוע מה זה צליל של תיבה אטומה.

אם תיבה אטומה 12 אינץ' ישמע לי חלש או לא זה, אז כנראה ש-10 אינץ' יהיה עוד יותר רחוק ואז אני אבין שאני אישית אוהב יותר Bass reflex ואחפש בכיוון הזה ואז חסכתי.

ראיתי לדוגמא ביד2 Morel Ultimo SC124 600W RMS עם פורט בצורת חריץ ב-1100 ש"ח כשחדש כזה עולה 2450 ש"ח (1950 סאב ו-500 תיבה). מה אתה אומר על הרעיון?

 

מבחינת בניית המערכת אני חושב כרגע כך :

אם אין תקציב עכשיו לכל הרכיבים שיהיו טובים, אני יכול בינתיים לבדוק אופציה של שדרוג HU+קומפוננט+מגבר 4 ערוצים טוב

ולהסתפק בסאב שיש לי שינגן בינתיים בגישור ממגבר שיש לי או בגישור מהמגבר 4 ערוצים שאקנה, עד שאני אחסוך עוד שיספיק לסאב ומונובלוק ברמה טובה, וגם בידוד דלתות יכול לחכות עד אז.

 

אז לסיכום : אני אסדר שלבים מהחשוב לפחות חשוב, ואם בשלבים 1-3 יחסר משהוא אז אני לא אשדרג כרגע עד שיש לי הכל מ- 1-3 :

 

1. Head Unit - רוצה רק חדש, מסתכל כרגע בכיוון מולטימדיה של Pioneer או AVH-Z2250BT ב-1590 ש"ח

   https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
   או  AVH-Z5250BT ב-2300 ש"ח

   https://www.alexsander.co.il/product/11919/pioneer-avh-z5250bt
   לא הצלחתי להבין מה הבדל ביניהם והאם תוספת של 600 ש"ח לדגם השני שווה את זה?

   מבחינת מה שאני צריך שזה Bluetooth, שלוש יציאות RCA, כיוון השהיות וסינון תדרים יש בשניהם.

 

2. קומפוננט - MOREL HYBRID 602 מאוד מגרה ותכלס אני מוכן לשקול גם יד2 אם ימצא.

 

3. מגבר 4 ערוצים - AUDIO SYSTEM HX 175.4 הייתי לוקח משומש ב-1600 ש"ח כמו שהצעת רק לא מצאתי(אולי יש לך קישור ?) 

    אם לא אמצא את זה, אז גם Audio System Germany M-90.4 חדש נראה לי יעשה לי את העבודה.

 

4. מגבר מונובלוק טוב - הבנתי שאתה לא חובב Pioneer אז אני פתוח להצעות - משומש מסדרה גבוה גם בא בחשבון.

   ואגב אם הסאב שיהיה לי בסופו של דבר יספוג 600W RMS, מה רע באחד מאלה : https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono

 

5. סאב 

 

6. בידוד דלתות

 

בתאריך 9.11.2020 בשעה 06:28, kalmangar כתב:

בנוסף לאריק EXSOUND יש לפעמים דברים יד2, תנסה אין לך מה להפסיד

איפה הם נמצאים? אם במרכז , אני אוכל להגיע להתרשם ולדבר במקום. אפשר פרטי התקשרות בבקשה? או שזה מה שרשום באתר שלהם : 052-551-0483 ?

 

ותודה רבה שוב על ההסברים ואופציות שנתת, אני מאוד מעריך את זה !

 

[Dani Cohen]

לפני 13 שעות, vunderil כתב:

תודה רבה Kalmangar היקר על ההסבר, עכשיו ממש עשית לי סדר בראש, הבנתי את הכיוון שלך.

 

שאלה לגבי הסאב : שמעתי שיש אנשים שהיו עם תיבה אטומה ועברו ל-Bass reflex ויש כאלה שההפך. כנראה שזה עניין של טעם וחייבים לשמוע גם וגם כדי להתרשם. 

אז שאלה שלי : אולי לפני שאני מחליט על קניה של סאב יקר כמו שהצעת BRAX MATRIX ML10 אולי כדאי לי לקנות תיבה אטומה 12 אינץ' ב-200 ש"ח לסאב שיש לי ולשמוע מה זה צליל של תיבה אטומה.

אם תיבה אטומה 12 אינץ' ישמע לי חלש או לא זה, אז כנראה ש-10 אינץ' יהיה עוד יותר רחוק ואז אני אבין שאני אישית אוהב יותר Bass reflex ואחפש בכיוון הזה ואז חסכתי.

ראיתי לדוגמא ביד2 Morel Ultimo SC124 600W RMS עם פורט בצורת חריץ ב-1100 ש"ח כשחדש כזה עולה 2450 ש"ח (1950 סאב ו-500 תיבה). מה אתה אומר על הרעיון?

 

מבחינת בניית המערכת אני חושב כרגע כך :

אם אין תקציב עכשיו לכל הרכיבים שיהיו טובים, אני יכול בינתיים לבדוק אופציה של שדרוג HU+קומפוננט+מגבר 4 ערוצים טוב

ולהסתפק בסאב שיש לי שינגן בינתיים בגישור ממגבר שיש לי או בגישור מהמגבר 4 ערוצים שאקנה, עד שאני אחסוך עוד שיספיק לסאב ומונובלוק ברמה טובה, וגם בידוד דלתות יכול לחכות עד אז.

 

אז לסיכום : אני אסדר שלבים מהחשוב לפחות חשוב, ואם בשלבים 1-3 יחסר משהוא אז אני לא אשדרג כרגע עד שיש לי הכל מ- 1-3 :

 

1. Head Unit - רוצה רק חדש, מסתכל כרגע בכיוון מולטימדיה של Pioneer או AVH-Z2250BT ב-1590 ש"ח

   https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
   או  AVH-Z5250BT ב-2300 ש"ח

   https://www.alexsander.co.il/product/11919/pioneer-avh-z5250bt
   לא הצלחתי להבין מה הבדל ביניהם והאם תוספת של 600 ש"ח לדגם השני שווה את זה?

   מבחינת מה שאני צריך שזה Bluetooth, שלוש יציאות RCA, כיוון השהיות וסינון תדרים יש בשניהם.

 

2. קומפוננט - MOREL HYBRID 602 מאוד מגרה ותכלס אני מוכן לשקול גם יד2 אם ימצא.

 

3. מגבר 4 ערוצים - AUDIO SYSTEM HX 175.4 הייתי לוקח משומש ב-1600 ש"ח כמו שהצעת רק לא מצאתי(אולי יש לך קישור ?) 

    אם לא אמצא את זה, אז גם Audio System Germany M-90.4 חדש נראה לי יעשה לי את העבודה.

 

4. מגבר מונובלוק טוב - הבנתי שאתה לא חובב Pioneer אז אני פתוח להצעות - משומש מסדרה גבוה גם בא בחשבון.

   ואגב אם הסאב שיהיה לי בסופו של דבר יספוג 600W RMS, מה רע באחד מאלה : https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono

 

5. סאב 

 

6. בידוד דלתות

 

איפה הם נמצאים? אם במרכז , אני אוכל להגיע להתרשם ולדבר במקום. אפשר פרטי התקשרות בבקשה? או שזה מה שרשום באתר שלהם : 052-551-0483 ?

 

ותודה רבה שוב על ההסברים ואופציות שנתת, אני מאוד מעריך את זה !

 

אהלן וערב טוב, אתה עושה טעות שאתה חושב לבנות מערכת שמע בשלבים. אותה טעות עשיתי אני גם. אתה בסוף תגיע ל- " סלט " אחד גדול !! אלמנטים מכל מיני סוגים, ללא התאמה. כתבתי חשוב לתכנן תקציב מוגדר פחות או יותר. תפנה לחברים שהגיבו לך, KALMANGAR יוסי אלפיין, BEEKER  -  סימיון - ESIMPEX. תכנן מראש את החלקים לפי התקציב. תשתדל לבחור מרכיבים ואלמנטים מאותה חברהשיהיה בינם התאמה מבחינה של הספקים. בהצלחה.