שלום חברים יקרים.
אני רק נרשמתי לפורום וזה הפוסט הראשון שלי , אז אני מוכן לשמוע כל ביקורת , אבל תנסו להיות סבלניים.
אני צריך עזרה ועצה בתכנון ובניית מערכת שמע לרכב. אני די חדש לתחום סאונד רכב, אבל ראיתי די הרבה סרטונים ביוטיוב וקראתי המון הודעות בפורומים שמסבירים על התחום.
אז בוא נתחיל ממה שיש לי, מה אני מכיר ומה אני רוצה לקבל או לאן אני שואף.
יש לי רכב מפשחתי עיקרי ניסאן קשקאי שנת 2015 שעומד על 45000 קילומטר.
יש רכב משני קיה ריו סדאן שעומד על 192000 קילומטר.
בקשקאי יש מערכת מקורית של הרכב שכוללת רדיו-דיסק עם מסך מגע שמציג תצוגה היקפית של הרכב בזמן נסיעה לאחור מ-4 מצלמות – קידמית , אחורית ו-2 צדדיות בתוך המראות.
למערכת זאת מחוברים זוג רמקולים 16.5 ס"ם בדלתות קדמיות , זוג זהה בדלתות אחוריות וזוג טויטרים בדאשבורד.
אמנם חסר באסים עמוקים ועשירים , אבל המערכת בגדול נשמעת די טוב עבור מערכת מהיצרן, וכרגע אין כוונה לשנות כלום ברכב הזה.
בקיה ריו יש רדיו-דיסק 2-DIN מקורי של קיה עם USB ו-AUX , שני רמקולים 6.5 אינץ' בדלתות הקדמיות ושני רמקולים 5 אינץ' x 7 אינץ' במדף האחורי.
רכשתי מגבר 4 ערוצים Pioneer GM-A6704 שיודע לספק 60W RMS at 4Ohm לערוץ או 190W RMS at 4Ohm בגישור.
למערכת המקורית אין יציאות RCA.
ניתקתי את הרמקולים האחוריים וחיברתי את החוטים שמגיעים מרדיו-דיסק לכניסות המגבר.
במגבר יש A channel LEFT + RIGHT עבור רמקולים קדמיים ו-B channel LEFT + RIGHT עבור רמקולים אחוריים או לגישור לסאב וופר.
אני אסמן את הערוצים לצורך פשטות כך : AL,AR, BL, BR.
אז AL ו-BL מקבלים בכניסה את האות שמיועד במקור לרמקול שמאלי אחורי, ו-AR ו-BR מקבלים בכניסה את האות שמיועד במקור לרמקול ימני אחורי.
לערוצים BL+BR מחובר כרגע בגישור(עם סינון LPF על 80Hz שלא ניתן לכיוונון) סאב 12 אינץ' מדגם
Pioneer TS-W306C עם פרמטרים הבאים בתיבה ported עם פורט בצורת צינור :
1000W MAX. / 400W NOM. 4 Ohm
2.4 Kg magnet
Fs = 32.6 Hz
Qms = 10.82
Qes = 0.43
Qts = 0.42
Fs/Qts = 77.62
Sensitivity(dB) 1-W - 88.4
תדר תהודה של סאב בתוך התיבה הוא 37Hz אם לא טעיתי במדידות. הסאב יודע לספק באס עמוק עשיר ועסיסי, יודע לרדת עמוק ואפילו עושה קצת מסאז' כי מרעיד את כל האוטו וגם המראה הפנימית האחורית רועדת עד שלא ניתן לראות בה רכבים מאחור.
בנוסף ברצועות מהירות יש השהיה בין צליל שמגיע מרמקולים קדמיים וצליל מהסאב. אני שומע כמעט כל הסגנונות של מוסיקה , אבל אוהב בעיקר מוסיקה קצבית כמו psy-tranceו-trance , לדוגמא Armin van Buuren או DJ Tiesto .
הסאב אמנם עדיין עושה את העבודה, אבל כבר התיישן והגומי של הממברנה מתפורר.
ערוצים AL+AR לא היו מנוצלים עד לא מזמן.
בערך לפני חודש מצאתי אצלי קרוסאוברים ל-3 ערוצים וזוג טויטרים פשוטים יחסית של חברת avent או advent, אז חיברתי ערוצים AL ו-AR כל אחד לקרוסאובר וטויטר ליציאה של טויטר מהקרוסאובר. בהתחלה שמתי את הטויטרים על דאשבורד – הפאנל הקדמי – אבל זה היה יותר מדי צורם באוזן, אז שמתי אותם על המדף האחורי .
עכשיו זה נשמע יותר כיף – הצליל הגבוה משתקף מהחלון האחורי ועוטף את כל האוטו. אבל אני יודע שבהתקנות מסודרות לא עושים כך כי זה מושך את הסצנה לאחור ולפעמים גם יכול ליצור אשליה של הפרעת רכב מאחורה. זה היה רק כדי לבדוק יכולות של טויטרים.
כשנסעתי בלי הטויטרים , הייתה תקופה שניסיתי לחבר את הרמקולים האחוריים חזרה ביחד עם הכניסה למגבר, אבל הם עושים יותר מדי רעש ולא נשמעים טוב עם הסאב, כאשר הסאב עצמו עדיין מנגן בכיף.
אז מה שהבנתי עד עכשיו שסטאפ טוב צריך לכלול קומפוננט מקדימה וסאב מאחורה. עם יש סאב – אין טעם ברמקולים אחוריים בכלל. אני שומע מוסיקה רק כשאני לבד באוטו.
אז מה אני כרגע רוצה לקבל מבחינת הסאונד ברכב?
צליל יותר איכותי מהמידבאס וטויטרים , ובאס קצת יותר מהיר ומדויק וללא השהיות מהסאב. אני חושב בכיוון של SQ אבל רוצה שתהיה אופציה לתת חזק כמו SPL , כנראה שאני רוצה SQL בסופו של דבר.
יכול להיות שבעקבות כך שהרכב סדאן , לא משנה איזה סאב אני אקח, תמיד תהיה השהיה שניתן לפתור רק בעזרת DSP או מערכת HU שמאפשרת כיוון Time Alignment . אני יוצא גם מנקודת הנחה שכל הציוד או רוב הציוד שיותקן בריו , יוכל לעבור בעוד 3-4 שנים לקשקאי אם אני אמכור את הריו.
מה האפשרויות שחשבתי עליהם?
התקציב שלי כרגע הוא7500 ₪ כולל עלויות ההתקנה , עם יכולת לחסוך עוד כ-3000 ₪ בשנה.
1. קומפוננט Morel Tempo Ultra 602 - - 120W RMS -748 ₪ בקישור הבא : https://www.alexsander.co.il/product/10919/morel-tempo-ultra-602
חשבתי בהתחלה על ESK 165.5 HERTZ(https://www.alexsander.co.il/product/7735/esk-165-5-hertz)
אבל אמרו לי שמורל נשמע יותר רך ונעים. אני לא רוצה טויטר צורם וצעקני ששומעים ברחוב.
2. סאב וופר. בהתחלה חשבתי על 10 אינץ' Hertz DBX 25.3 עם 150W RMS ב-649 ₪ - https://www.alexsander.co.il/product/11240/hertz-dbx-25-3
אבל ראיתי כאן בפורום שזו סדרה dieci קצת חלשה וכנראה שלא יספק אותי.
אני התקשרתי לחנות alexsander והם המליצו לי על סאב 12 אינץ' ב-599ש"ח(+200ש"ח תיבה)
https://www.alexsander.co.il/product/11247/pioneer-ts-d12d2
PIONEER TS-D12D2 עם 2 סלילים של 2 אום ו 600W RMS. למגבר 4 ערוצים שיש לי, אסור לתת פחות מ-4 אום בגישור, זה אומר שאפשרות יחידה לחבר אותו היא עם שני הסלילים בטור. וגם ראיתי שהמלצה שהספק RMS של מגבר יהיה לפחות 40% מעל RMS של סאב, אז כנראה שמגבר שלי יהיה חלש עבורו וצריך לקחת מונובלוק עם 800W-1000W RMS . הסאב הזה טוב לתיבה אטומה לפי מאפיינים : Fs = 33 Hz , Qms = 9.71 , Qes = 0.69 , Qts = 0.64 , Fs/Qts = 33/0.64 = 51.5625
אני חושב לנסות תיבה אטומה כדי שיהיה באס מהיר ומדויק יותר. אבל חשבתי שגם לרדת לכיוון 10 אינץ' יעשה את העבודה בנוסף , וגם יוכל לחסוך קצת מקום בבאגז'. ראיתי שיש הרבה המלצות על מורל שהוא סאב מוסיקלי, לכן אני מתלבט לכיוון Morel PRIMO104 ב-489ש"ח -
https://www.alexsander.co.il/product/11203/morel-primo104
+200ש"ח תיבה. מאפיינים : Fs = 35 Hz , Qts = 0.56 , Fs/Qts = 62.5
אם ללכת בכיוון של 12 אינץ' תיבה אטומה , אולי כדאי לי קודם לקנות תיבה ולשים בתוכה את הסאב שיש לי כבר, על-מנת לקבל המחשה איך נשמעת תיבה אטומה, למרות שהסאב שלי מתאים יותר לתיבה עם פורט מאשר תיבה אטומה. ליגה אחרת לגמרי יכולה להיות בחירה של ALPINE SWR-1043D 600W RMSב-1149 ₪
https://www.al-galgalim.co.il/catalog.php?id=5353
בעל 2 סלילים עם התנגדות של 4 אום כל אחד.
הייתה גם תקופה שהיה לי תיבה אטומה כפולה עם שני סאבים 8 אינץ' 175W RMS 8ohm שהיו מחוברים במקביל כדי לתת 4אום שחוברו באותו גישור כמו הpioneer שיש עכשיו - הם היו דופקים חזק אבל לא הגיעו לבאסים עמוקים.
השאלה גם אם אני אעבור מ-12 ל-10 אינץ' - האם אני לא אתבאס שאין פתאום באסים עמוקים? אבל מצד שני אומרים ש-12 אינץ' לא יכול להיות מהיר כמו ה-10 אינץ'.
אפשרות מעניינת אחרת – זה סאב free-air בתוך מדף אחורי – אבל נראה לי פחות ישים בגלל קשיי התקנה – צריך לבנות מדף מעץ מעל מדף מתכת הקיים , וגם יש שני מוטות מלמטה שמחזיקים את מכסה הבגאז' פתוח. ולא בטוח שסאב כזה ייתן צליל יותר טוב מסאב עם תיבה.
3. מונובלוק. אני חושב שזה יהיה תלוי בסאב. הבנתי שלרכב האצ'בק אפשר להסתפק בסאב של 150W-200W RMS, אבל לסדאן מומלץ 250W-300W RMS. יש מצב שמגבר שלי יספיק לסאב כזה, אבל אם מתקדמים למשהו גדול יותר , כנראה כדאי גם להביא מונובלוק רציני יותר.
אז חשבתי או Pioneer GM-D9705 500Wx1 @ 14.4V, 4Ohm ב-1249 ₪
https://www.alexsander.co.il/product/12641/pioneer-gm-d9701
או קפיצת מדרגה ל-
https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono/products/mdlab-am-dc-1000-1
1000W RMS @ 4Ohm ב-1999ש"ח או
https://exsound.co.il/collections/amplifiers-mono/products/xcelsus-magma-2200-1
900W RMS @ 4Ohm ב-1999ש"ח
4. אם מתווסף מונובלוק למערכת, זה משאיר 4 ערוצים פנויים של המגבר שיש לי ואפשר לחבר טויטרים ומידבאסים ללא הקרוסאובר – כל אחד לערוץ משלו ולשלוט בסינון דרך ה-head unit.
5. Head unit – רדיו -דיסק / מערכת מולטימדיה. לא בטוח בשלב הזה שחובה. אם אני חייב אפשרות לשלוט בהשהיות לרמקולים, אז אפשר לקחת מגבר עם DSP כגון Audio system Germany dsp 4.6
https://exsound.co.il/collections/dsp/products/audio-system-germany-dsp-4-6
ב-1699 ₪ וזה יאפשר בעתיד להתחבר לכל מערכת יצרן בכל רכב וגם ללא צורך ביציאות RCA.
אבל אם אני כן אתקדם לרדיו -דיסק / מערכת מולטימדיה , הדרישה שלי 3 יציאות RCA , 24-bit DAC, יכולת סינון לפי ערוצים LPF/HPF/BPF והשהיות – Time alignment , ורצוי גם Bluetooth.
ראיתי בעבר Pioneer DEH-80PRS ב-1790 ₪ - מכשיר הדגל אבל כנאה ללא Bluetooth וגם לא בטוח שעדיין נמכר. https://www.alexsander.co.il/product/10901/pioneer-deh-80prs
חלופה לא רעה כנראה הוא Pioneer AVH-Z2250BT ב-1590ש"ח
https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
6. התקנה . אם הסטאפ יכלול מונובלוק מ-Class D, אז הוא יוכל להסתדר כנראה עם קיט 8G ב-249 ₪ - https://www.alexsander.co.il/product/13169/pk8-focal
מגבר 4 ערוצים שיש לי הוא מ- Class AB אז כנראה עדיף 4G ב-390 ₪ -
https://www.alexsander.co.il/product/13510/pk21-4g-focal
בידוד אקוסטי לדלתות/בגאז'/מדף אחורי – לפי מה שיספיק מהערכה של 490 ש"ח --
https://www.alexsander.co.il/product/6005/stinger
סט כלים להתקנה – 99 ₪ -
https://www.alexsander.co.il/product/7571
אני יכול לנסות להתקין הכל לבד, אבל חלק הארי בהתקנה זה לא עבודה פיזית אלא הכיוונים , ואני חסר ניסיון בזה.
לכן אני שומר עוד 1000 ₪ לעבודת ההתקנה.
כרגע יצא לי 6544ש"ח לפי חישוב הבא , אבל כמובן שינוי כל רכיב יכול להשפיע .
Installation kit
Focal 8G
249
https://www.alexsander.co.il/product/13169/pk8-focal
Installation kit
Focal 4G
390
https://www.alexsander.co.il/product/13510/pk21-4g-focal
Acoustic isolation
Stinger 6 * 30x60
490
https://www.alexsander.co.il/product/6005/stinger
Installation tools kit
Carav
99
https://www.alexsander.co.il/product/7571
Installation work
1000
Head unit
AVH-Z2250BT
1590
https://www.alexsander.co.il/product/11920/pioneer-avh-z2250bt
Front component
Morel Tempo Ultra 602
748
https://www.alexsander.co.il/product/10919/morel-tempo-ultra-602
Subwoofer + box
Morel PRIMO104
688
https://www.alexsander.co.il/product/11203/morel-primo104
Monoblock
Pioneer GM-D9701
1290
https://www.alexsander.co.il/product/12641/pioneer-gm-d9701
אני מעדיף את כל הציוד חדש בגלל האחריות, אבל אם במחיר של רכיב חדש אפשר להביא יד שניה אך סדרה גבוה יותר כמו הי-אנד , אז גם בא בחשבון.
מתנצל אם יצא ארוך מדי, אבל עשיתי המון שיעורי בית כדי להביא מקסימום מידע במכה אחת ולא בפעימות.
אז תרגישו חופשי להעיר ולהמליץ , אני אשמח לכל תגובה.
אגב מעניין אותי האם כדאי להחליף את כל הרכיבים במכה אחת או שאפשר גם דבר-דבר.
למשל, להתקין רק קומפוננט בשלב ראשון ולשמוע את השינוי. אחר-כך סאב ו/או תיבה. וכן הלאה.
כמובן שהתקנה של head unit עם שני מגברים עדיף לעשות במגשה אחת בגלל כל החווטים והעליות.
יש המון אפשרויות איך לתכנן את המערכת, אבל חשוב לי שאנשים יגידו מתוך הניסיון האישי. למשל אם אקנה מונובלוק 500W RMS ובעתיד ארצה להוסיף עוצמה, אז לא תהיה לי אפשרות ואאלץ לשדרג בעלות די גבוה – אז אולי עדיף ללכת על אחד חזק יותר מלכתחילה(שמעתי שמעל 1KW לא מומלץ כי זה קורע את הרכב :).
או שאם אחליף את הרכב לרכב אחר שאין לו מקום ל-2-DIN והוא יהיה עם מסך מגע בולט למעלה(כמו ב-mazda-cx5) אז אולי עדיך במקום מולטימדיה להשקיע במגבר עם DSP.
כמובן שאפשר גם להתאפק ולחסוך כסף , ורק כאשר יש תקציב של 12-15 אלף שקל , ללכת על משהוא של הי-אנד, אבל אני לא בטוח שצריך, ורוצה להתחיל להנות ממוזיקה טובה כבר עכשיו.
תודה רבה מראש לכל מי שיקרא את כל הסיפור שלי ויגיב , ויעזור לי להגיע למערכת חלומותיי , ואולי זה יהיה גם מעניין ומועיל לאנשים אחרים שמתחילים את דרכם בסאונד רכב.