שרשור הקורונה של הפורום

[Nemesis]

להשוות את התמותה העודפת בינואר השנה לשנה בלי סגר זה מגוחך.

זה כמו לעצור ב-99% את התנועה באיילון בשני הכיוונים, ולשלוח אנשים בעיניים קשורות באמצע הלילה לחצות בריצה את איילון. ואז בגלל שמתו רק אותה כמות שמתים סתם מתאונות באיילון, לטעון שלחצות את איילון בריצה באמצע הלילה בעיניים קשורות זה לא מסוכן.

[Benor]

לפני 5 דקות, Transporter כתב:

היא לא יכולה להדבק ולהדביק?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
 

אם יש ספק אין ספק.

אם אתה חושש תוותר על הביקור. 

[gadik6]

 

לפני 9 דקות, Transporter כתב:

היא לא יכולה להדבק ולהדביק?
 

 

למחלימים סיכוי מאוד נמוך להידבק שוב (מדברים על מקרים בודדים של אנשים שחלו פעמיים בנגיף, ממה שאני מכיר*).

 

לגבי להדביק - ראה תשובה כמה שורות למטה.

 

במקום לשבור את הראש לך לעשות את החיסון השני ומנע מעצמך התלבטויות כאלו בעתיד הקרוב.

 

 

*המציג אינו רופא.

 

לפני 7 דקות, khalil כתב:

 

1. החיסון לא מונע הדבקה.

 

 

שוב, לא נכון.

זה לא נבדק לגבי החיסון של פייזר, אבל עדויות שמצטברות מעידות שדווקא יש לו השפעה (חיובית) על כל נושא ההדבקה על ידי אנשים מחוסנים.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2021 על ידי gadik6

[khalil]

לפני 5 דקות, Nemesis כתב:

להשוות את התמותה העודפת בינואר השנה לשנה בלי סגר זה מגוחך.

זה כמו לעצור ב-99% את התנועה באיילון בשני הכיוונים, ולשלוח אנשים בעיניים קשורות באמצע הלילה לחצות בריצה את איילון. ואז בגלל שמתו רק אותה כמות שמתים סתם מתאונות באיילון, לטעון שלחצות את איילון בריצה באמצע הלילה בעיניים קשורות זה לא מסוכן.

 

התמותה מתאונות זניחה מאוד, הרוב המוחץ מתמותה הוא מתחלואת חורף ותחלואה רגילה.

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

 

 

למחלימים סיכוי מאוד נמוך להידבק שוב (מדברים על מקרים בודדים של אנשים שחלו פעמיים, ממה שאני מכיר).

 

לגבי להדביק - ראה תשובה כמה שורות למטה.

 

במקום לשבור את הראש לך תעשה את החיסון השני ותמנע מעצמך התלבטויות כאלו בעתיד.

 

 

שוב, לא נכון.

זה לא נבדק לגבי החיסון של פייזר, אבל עדויות שמצטברות מעידות שדווקא יש לו השפעה (חיובית) על כל נושא ההדבקה על ידי אנשים מחוסנים.

 

מונע = עוצר לגמרי, מה שאתה מדבר עליו זה להפחית.

[Nemesis]

לפני 1 דקה, khalil כתב:

 

התמותה מתאונות זניחה מאוד, הרוב המוחץ מתמותה הוא מתחלואת חורף ותחלואה רגילה.

 

 

פיספסת את הנקודה בקילומטר...

[liav12]

יאללה, עוד מחוסן הצטרף לשיחה.

חיסון שני ב 28/2.

התור של מכבי רץ מהר והשירות היה אחלה האמת, מתנהלים שם בצורה מסודרת.

[khalil]

לפני 15 דקות, garicho כתב:

גם אני תהיתי לפני כמה עמודים מדוע קיימת ירידה כה גדולה בחולים בבריטניה למרות שהוריאנט הבריטי אמור להיות הדומיננטי שם וכמו שאנחנו רואים בארץ הוא מצליח להתגבר על הסגר.

פה קבור הכלב, וזה למה אני לא מקשיב לאנשים כמו פרייס ובליצר, הם לא מספיק טיפשים בשביל להאמין לטיעון שלהם, הם פשוט מרמים את רוב הציבור שלא ילך ויחקור את אמיתות הטיעון שלהם.

[sperial]

טרנספורטר, אנחנו לא יודעים. אנחנו יודעים שהסיכון למחלה חוזרת קטנים מאד, וגם טז היא בדרך כלל קלה. אני, לפחות, לא יודע האם לא תתכן איזה התרבות אסימפטומטית של הנגיף בדרכי הנשימה והפצה שלו לסביבה. גם לגבי חיסון פייזר אנחנו לא יודעים זאת בוודאות, והידיעה היחידה היא לגבי החיסון של אסטרא-זנקה שמפחית את בדיקות המטוש החיוביות בנחקרים אסימפטומטיים ב-50-67% (אבל לא ראיתי מספרים אבסולוטיים). זו הסיבה שבגללה החלמה או חיסון אינם פוטרים ממסכות או רחחוק חברתי, למרות שכן פוטרים מבידוד. 

 

חליל - אין חיסון מושלם. מה שמצטייר הוא שהחיסון מונע מחלה קשה (וזה אומר אשפוזים ותמותה, וזה החשוב ביותר), יש עדויות עקיפות להפחתת הדבקה. ודרך אגב, בניגוד למה שכתבת, בישראל החיסון החל בשיאו של גל. אבל הליך החיסון ממושך, הן ברמת הפרט והן ברמת האוכלוסיה, ולכן גם הביטוי שלו הדרגתי. אולי כאשר תהיה לנו רמת חיסון גבוהה מאד, כולל ילדים ונוער, נוכל להתיחס לקורונה כאל שפעת עם יחסי ציבור, חיסון ויחידות לטיפול נמרץ.

 

מבחינת לוח הזמנים אתה טועה לגמרי. לפי המחקר של פייזרמק היעילות מגיעה לכ-50% אחרי 21 יום ול-95% אחרי 28 יום (והמנה השניה).

 

ושים לב לסתירה בין ההודעות שלך - קודם הכרזת שהחיסון נכשל, אחרי חצי שעה פתאום תוצאות החיסון נראות טוב. מה קרה בחצי השעה הזו?

 

לגבי אנגליה - בדוק איך נראה הסגר אצלם לעומת הקצת סגר אצלנו.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[Gosser1860]

לפני 39 דקות, khalil כתב:

יפה, תן לכל אחד לעשות את השיקול שלו, יש הרבה לא ידוע. אני כבר נדבקתי כל השאלה לא תקפה לגבי.

האם הגישה שלך זהה לגבי החיסונים שניתנו בשנות ה-90 בין היתר לילדים, בלי שהפרט מפעיל שיקול אישי, למרות שפותחו שנה-שנתיים לפני כן? רשימה חלקית:

המופילוס אינפלואנזה זן B 1994
אבעבועות רוח 1989
הפיטיטיס B, 1992. אושר לשימוש 1986
הפיטיטיס A, 1995

 

למה השאלה לא תקפה לגבייך? יש לך נתונים על נוגדים טבעיים מול אלה הנוצרים כתוצר מהחיסון? 

כרגע יש נתונים על כך שכמות הנוגדנים יורדת עם הזמן, אזי אם תתחסן עכשיו תזכה ביותר נוגדנים, תקף כפליים עכשיו כשפתחו את המשק והתחלואה כנראה תעלה.

ציטוט

היעילות מפוקפקת כי ישראל, המדינה הכי מחוסנת, עברה את הגל הכי קשה שלה והגל התארך,  תוך כדי סגר, מעבר לרוב מדינות אירופה, כולל כולל המייצאת של הזן הבריטי המהולל.

אתה לא לוקח בחשבון:

- יש פער של לפחות 3 שבועות בין מנה אחת לשניה

- עד שבוע שעבר (השבוע הראשון של פב') לא ניתן (באופן רשמי) חיסון לאוכלוסיה מתחת לגיל 35

- גם לאחר מתן המנה השניה, יש שבוע~ עד שמגיעים לרמת חסינות מירבית

 

ציטוט

התעלמות מעובדה פשוטה זו, מלמדת על השטחיות, הבורות וחוסר ההבנה של דיקטטורי החיסון.

למי אתה מתכוון?

 

לפני 14 דקות, khalil כתב:

אין לי ספק שהחיסון עוזר, חד משמעית, אבל כל החששות שלי ממה שקראתי התאמתו:

1. החיסון לא מונע הדבקה.

2. החיסון לא מגן טוטאלית.

3. החיסון נבדק בסביבה של מחלה דועכת ואין להשליך ממנה על התנהגותו בשיאו של גל, ואכן תוצאות החיסון לא נראות טוב בישראל.

1. מה הבעיה בזה? אם כולם יתחסנו, הוירוס ידעך מספיק כדי להוריד לחץ ממערכות הבריאות. תחת ההנחה שזהו וירוס עונתי, בדומה לשפעת, עוברים למוד פעולה של חיסון אוכלוסיות בסיכון (שהיא דרך אגב גדולה לפחות אם לא יותר מאשר השפעת)

2. יש חיסון עם 100% יעילות?

3. כרגע בקבוצת המחוסנים רואים את היעילות של החיסון שהצהירה עליו פייזר. בנוסף, קשה מאוד לטעון משהו על התוצאות בישראל מאז שהחל מבצע החיסונים, ע"ע הסיבות מעל.

 

ציטוט

יש יתרון לחיסון, יש הצדקה להמליץ עליו לאנשים בסיכון, אין שום הגיון מצעדי ההגבלה, והפסיכוזה סביבו, הוא בסה"כ דומה לחיסון שפעת.

כן ולא. יש המלצה גורפת לגביו. בעוד שחיסון נגד שפעת מקבלים גם בתור ילדים ואז שוב בצבא (בעבר זה לא היה רשות) בנוסף אוכלוסיות בסיכון מתבקשות להתחסן לפניו לפני כל עונת חורף.

במקרה של Sars-Cov-2, זהו לא המצב. ולכן יש לחסן כמה שיותר מהאוכלוסיה כדי להוריד תחלואה באופן דרסטי. להחזיר את גורמי הרפואה לשגרה מסויימת ואז לעבור למוד עונתי.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2021 על ידי Gosser1860

[garicho]

לפני 6 דקות, khalil כתב:

תוצאות המחקר של פייזר הראו שאת רוב התועלת של החיסון מקבלים אחרי שבוע מהזריקה הראשונה, לא השניה, יש יתרון סטטיסטי של זריקה שניה אבל לא משמעותי. משנכשלה הזריקה הראשונה, הזיזו את עמודי השער, זה לא מה שהמחקר טען.

אין לי ספק שהחיסון עוזר, חד משמעית, אבל כל החששות שלי ממה שקראתי התאמתו:

1. החיסון לא מונע הדבקה.

2. החיסון לא מגן טוטאלית.

3. החיסון נבדק בסביבה של מחלה דועכת ואין להשליך ממנה על התנהגותו בשיאו של גל, ואכן תוצאות החיסון לא נראות טוב בישראל.

 

יש יתרון לחיסון, יש הצדקה להמליץ עליו לאנשים בסיכון, אין שום הגיון מצעדי ההגבלה, והפסיכוזה סביבו, הוא בסה"כ דומה לחיסון שפעת.

 

בקשר לעונתיות, אין כבר ספק, המחלה עונתית.

 

1. התוצאות דווקא הראו באופן ברור שמיום 1-13 בחיסון הראשון אין הבדל בין מחוסנים ללא מחוסנים (מה שגם הגיוני אם תחשוב על זה, מדובר במחלה עם תקופת דגירה ארוכה יחסית)

2. יש סיבה שהחברה בחרה באסטרטגיה של 2 זריקות. אם היה מדובר ביתרון ״לא משמעותי״ כדבריך אז למה 2? ואל תגיד לי כסף, כי יש חברות לא פחות גרידיות שהלכו על זריקה אחת (JJ) לדוגמא.

3. הזריקה הראשונה לא נכשלה, היא פשוט משפיעה פחות (בכל מקרה שאלת המחקר והמטרה הייתה 2 זריקות אז זריקה אחת לא רלוונטית לכלום).

4. החיסון לא נבדק האם הוא מונע הדבקה - רק מחלה סימפטומטית (עכשיו בודקים, והוא אכן מונע במידה לא מעטה גם הדבקה)

5. אף חיסון בעולם לא מגן טוטאלית. וחיסון עם 95% הצלחה לווירוס RNA וויראלי זה מדהים בכל קנה מידה. שלא נדבר על כך שכמעט אף חיסון שקיים היום בעולם (למחלות ותיקות וחיסונים מוכרים) לא מונע הדבקה אלא מונע מחלה.

6. מחלה דועכת בישראל? בה יוצאים עכשיו מסגר עם מספר חולים ואחוז מאומתים גבוהה יותר ממה שנכנסו אליו? על מה אתה מדבר?

7. יעילות של חיסון שפעת עומדת על פחות מ-50 אחוזים, והוא עדיין מאוד מומלץ ללקיחה.

 

שלא נדבר שכבר חוסנו עשרות מיליונים בכל העולם המערבי (עשירית מהם בישראל) ואין תופעות לוואי חריגות או בהיקפים גדולים. ואל תגיד לי שמסתירים אותם. בחדשות מדווחים על כל אחד שמת אחרי חיסון.

 

מצד שני, 40 אנשים עם קורונה מחוברים עכשיו למכונות אקמו (הכי הרבה אי פעם בישראל בו זמנית, עד לפני שנה הסף היה בכלל 20), שני שליש מהם בני פחות מ-60....

 

אז תעשה טובה, די...

[sperial]

אנחנו צריכים לראות מה קורה עם הילדים. קרוב לודאי שיתפתח נוהל של חיסון בסיסי - בטכנולוגיה הנוכחית 2 מנות - ואז חיסון תקופתי בהתאם להווצרות וריאנטים. כמובן שעם התפתחות הטכנולוגיה יתכן שהתוכנית תשתנה.

[khalil]

זה גרף ההדבקה בניסוי של פייזר, רואים בבירור איפה נקודת ההתבדרות, הטענה ששבוע אחרי המנה השניה הוא הקו של יעילות החיסון פשוט לא תואמת את תוצאות המחקר

[korola]

לפני 22 דקות, garicho כתב:

 

גם אני תהיתי לפני כמה עמודים מדוע קיימת ירידה כה גדולה בחולים בבריטניה למרות שהוריאנט הבריטי אמור להיות הדומיננטי שם וכמו שאנחנו רואים בארץ הוא מצליח להתגבר על הסגר.

 

 

הינה הסגר הבריטי , ירידה של 70% בתנועה ביחד למצב לפני הקורונה.

וירידה מ 0.6 ביולי אוגוסט ל 0.3 בינואר פברואר... הם בהחלט הפנימו את המשימה של "תישארו בבית תצילו חיים"

 

והינה הסגר שלנו , ירידה רק ל 50% מהפעילות ביחס לשגרה לפני הסגר.

ביולי אוגוסט הגענו ל 80% פעילות.

אבל שים לב, בסגר השני כמעט הגענו ל 40% פעילות ... אם הפעם היינו מצליחים לרדת ל 30% אז גם אנחנו היינו מתגברים על המוטציה הבריטית. 

 

 

 

[khalil]

לפני 3 דקות, garicho כתב:

 

 

6. מחלה דועכת בישראל? בה יוצאים עכשיו מסגר עם מספר חולים ואחוז מאומתים גבוהה יותר ממה שנכנסו אליו? על מה אתה מדבר?

7. יעילות של חיסון שפעת עומדת על פחות מ-50 אחוזים, והוא עדיין מאוד מומלץ ללקיחה.

 

לא הבנת אותי, הניסוי של פייזר נעשה בתנאי דעיכה, לא עכשיו בישרא, עכשיו בישראל זה שיאו של גל, בגלל זה התוצאות שונות לגמרי.

[korola]

לפני 53 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא רק זה, זה אומר שההנחיות הקיימות לגבי מסיכות - לא עוזרות, ביחד איתה עוד 3 נדבקו מאותה אחת (ונתפסו באותה בדיקה ביום חמישי).

 

אולי בזה - בזעיר אנפין, אפשר להסיק למה הסגר לא עובד.

 

הסגר עבד.. תוך שבוע שבועיים יבינו שהוא עבד. 

אבל הוא לא עבד מספיק.. הוא רק בלם את התחלואה בקצת , הוא לא הצליח לרסק את המספרים כמו בסגרים הקודמים

שהיו יותר הדוקים ולא התמודדו עם המוטיציה הבריטית. 

למזלנו עד שנבין מה המשמעות של פתיחה עם המוטציה , החיסונים כבר יכסו 70% מהאוכלסייה וזה מקביל לסגר של 70% (כמו הבריטי)