נהיגה ברכב עם הנעה אחורית

[RK]

לכן שאלתי, כי הוא keeps using that word.

I don't think it means what he thinks it means.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[kingikra]

צודקים. התכוונתי ל YAW. בשירשור שפתחתי בפורום אמריקאי, מישהו השתמש במונח:

https://www.cadillacforums.com/forums/cadillac-ats-v-series-forum/891018-tail-getting-naughty-when-full-throttle-post16314169.html#post16314169

[RK]

כמו שאמרו בשרשור שהבאת, זה תפוחים וכדורי סל.

המונח yaw מתורגם כסבסוב, היינו תנועה סביב הציר האנכי של הרכב. כל הפניית הגה יוצרת סבסוב. בהנעה אחורית חזקה לעתים גם לחיצה לא מדודה על הגז עם הגה ישר תיצור סבסוב מסוים, במה שלרוב ייקרא fishtail.

מה שפות"ש מתאר הוא תחושת קלות בהגה, וזה קורה בשל היחלשות אחיזת הגלגלים הקדמיים, קורה בהאצה בשל העברת המשקל ויכול, למשל, לקרות במעבר שלולית.

אתם מדברים על דברים שונים.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[Turbulence]

מה זה לשייט? מישהו יכול להסביר את התופעה?

[robertf]

לרוב, ברכבי הנעה אחורית, צריך הרבה ריכוז במהירויות נסיעה מנהלתיות נמוכות (70-90) כפי שהזכיר פותח השירשור על מנת "להשאיר" את הרכב בנתיב.

.

כ15 שנה ברכבי הנעה/הנאה אחורית לסרוגין, ומעולם לא נתקלתי או שמתי לב לתופעה כזו.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gidimi]

לא אחראי על תחושות של אחרים.

ההבדל הזה קיים ומורגש - עובדה שישר הבנתי למה פות״ש מתכוון.

 

אולי זה לא קיים בכל רכבי ההנעה האחורית, אבל קיים.

 

שמים לב לתופעה הזו כשעוברים לראשונה לרכב הנעה אחורית. אחרי תקופה קצרה של הסתגלות מתרגלים ולא שמים לזה יותר מדי לב.

 

מי שעבר לרכבי הנעה אחורית לפני שנים רבות יתכן וכבר שכח מהעניין.

[Buki]

הניסיון שיש לי עם מכונית הנעה אחורית זה כמה שנים נהיגה בחיפושית הישנה. וקצת מסחריות כמו טרנזיט, וונדורה, סונומה, ספארי.

 

ברכב "נורמאלי" עם הנעה אחורית לא נהגתי אף פעם.

 

 

אני חושב שאת התחושה עליה מדברים האנשים פה אפשר להסביר באמצעות גלגלת הקסטר.

 

 

בהנעה קידמית הגלגים הקידמיים נמצאים "לפני" ציר ההיגוי, מושכים את הרכב.

 

 

בהנעה אחורית הגלגים הקידמיים "אחרי" ציר ההיגוי ולכן יש להם יותר נטייה לסטות לצדדים.

 

[kingikra]

כמו שאמרו בשרשור שהבאת, זה תפוחים וכדורי סל.

המונח yaw מתורגם כסבסוב, היינו תנועה סביב הציר האנכי של הרכב. כל הפניית הגה יוצרת סבסוב. בהנעה אחורית חזקה לעתים גם לחיצה לא מדודה על הגז עם הגה ישר תיצור סבסוב מסוים, במה שלרוב ייקרא fishtail.

מה שפות"ש מתאר הוא תחושת קלות בהגה, וזה קורה בשל היחלשות אחיזת הגלגלים הקדמיים, קורה בהאצה בשל העברת המשקל ויכול, למשל, לקרות במעבר שלולית.

אתם מדברים על דברים שונים.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

 

כתבתי פה בפורום מספר תגובות. קראת רק את האחרונה (או שכחת כבר את הקודמות) וקבעת שאני מדבר על משהו אחר.

הנה ציטוט מאחת התגובות שלי:

"אני לא טענתי שבכל רכב בעל הנעה אחורית יש תחושת שיוט. בטח ובטח לא טענתי את זה כשהרכב במהירות קבועה כפי שטען אחד המגיבים. מדובר רק בזמן האצה ולא האצה חזקה מידי אחרת נוצרת תופעת ה YAW".

 

בתגובה שאליה אתה מתייחס בסה"כ הסברתי שטעיתי במונח.

 

אני רוצה רגע להתייחס לשרשור בכללי. שאל פותח השירשור האם יכול להיות שברכב הנעה אחורית יכולה מידי פעם להיות תחושת שיוט. ענו לו שניים שזה יכול להיות כי הם חשו את התחושה הזו ברכב שבבעלותם. אף אחד מבין השלושה, לא טען לרגע שאם פלוני ינהג בכל רכב הנעה אחורית שהוא, הוא מיד ירגיש שהוא משייט ואף אחד מהם לא טען שהתופעה תורגש בכל רכב בעל הנעה אחורית.

עכשיו נשאלת השאלה מה מנסים להשיג שאר המגיבים? להוכיח שאין קשר להנעה אחורית? כלומר יכול לקרות גם בהנעה קדמית או כפולה? היו בבעלותי גם לא מעט כאלו. לא נתקלתי.

האם המגיבים האחרים טוענים ששלושתנו דמיינו (סליחה, ארבעתינו. בסרטון שהעלתי החבר שנסע איתי ציין את התחושה לפני שאמרתי לו משהו)?

 

כמו כן, עדיין מגיבים מתעקשים לא לענות לשאלה שלי באילו רכבים מדובר? חוץ מפותח השרשור, שהצהיר בהודעה הראשונה שהוא לא מעוניין לספר באיזה רכב מדובר, לא מבין למה האחרים מסרבים לגלות?

[kingikra]

מה זה לשייט? מישהו יכול להסביר את התופעה?

 

איך אפשר להעביר תחושה במילים? הרכב מרגיש כאילו הוא מחליק על הכביש. זה לפחות מה שאני הרגשתי.

[סאפיר]

אתם מדברים פה על שני דברים שאין ביניהם קשר...

1. האצה - בכל האצה, בכל רכב, יש מה שנקרא "רכינה" או Squat. המשקל עובר אחורה והמשקל של ההגה קטן. זה קורה בכל מכונית, קטנה כגדולה, חזקה כחלשה הנעה קדמית, אחורית או כפולה. ההבדל היחיד הוא בכמה סקוואט אפשר "לייצר" - זה תלוי ברכות המתלים ומאוד תלוי בהנעה. בהנעה קדמית הגלגלים המניעים יתנתקו מהקרקע בשלב מסוים - ההאצה תיפסק - המשקל יחזור קדימה - הגלגלים יחזרו לקרקע. לכן, לעולם לא תראו רכב הנעה קדמי דופק ווילי. בהנעה אחורית וכפולה אפשר לייצר סקוואט הרבה יותר משמעותי (באחורית אפילו יותר מאשר בכפולה, ברור למה) כי הגלגלים המניעים תמיד נמצאים במגע מלא עם הקרקע. לכן, תחושה ה"שיוט" בהאצה יותר מורגשת ברכבים עם הנעה אחורית - גם כי היא יותר רציפה וגם כי אפשר להגיע ל"הפחתה" הרבה יותר משמעותית של המשקל שמופעל על הגלגלים הקדמיים.

 

2. מהירות קבועה - אין שום קשר להנעה, אלא אך ורק לטכנולוגיה של מערכת ההיגוי ולחלוקת המשקל. שום, שום, שום קשר. כלום. הקשר היחיד שאני יכול לחשוב עליו היא נסיבתי לחלוטין והוא שרוב מכוניות הספורט (הרציניות, לא UP GTI) מונעות אחורית ויש להן חלוקת משקל עם הרבה יותר Bias אחורה (50:50 לעומת לפעמים גם מעל 60% מקדימה במכוניות הנעה קדמית) ובגלל זה ההגה שלהן יכול להרגיש טיפה פחות מחובר. אבל - א', זה מתנגש עם היותן מכוניות ספורטיביות עם שימת דגש משמעותית לתחושת ההגה, וב', הרבה מאוד מכוניות הנעה אחורית הן לא ספורטיביות בעליל וחלוקת המשקל שלהן רחוקה מלהיות מוטה אחורנית.

[יבגניפ]

עכשיו נשאלת השאלה מה מנסים להשיג שאר המגיבים? להוכיח שאין קשר להנעה אחורית? כלומר יכול לקרות גם בהנעה קדמית או כפולה? היו בבעלותי גם לא מעט כאלו. לא נתקלתי.

האם המגיבים האחרים טוענים ששלושתנו דמיינו (סליחה, ארבעתינו. בסרטון שהעלתי החבר שנסע איתי ציין את התחושה לפני שאמרתי לו משהו)?

אני רק טוען שמה שאתה מעלה בסרטון של האצה מ0 ל100 לא רלוונטי למה שמדבר עליו פותח השרשור. נראה לי שגם אחרים אמרו את זה.

[bagira]

אני אנסה לעשות קצת סדר:

 

1. בגדול, אין שום תופעת שיוט שהיא חלק מהנעה אחורית.

 

2. בדיוק כמו טורק סטיר, ברכבי בנעה אחורית חזקים ותחת האצה חזקה (בין אם מעמידה ובין אם מגלגול) קורית תופעה של פרפור גלגלים ותזוזה (קלה או לא, תלוי בהספק, בלחיצה וכמובן במערכות הבטיחות ברכב) של כל הישבן.

כאשר אתה נוסע ישר עם הגה ישר, הכל טוב, אבל כאשר הישבן פוסע הצידה, אתה חייב לתקן את הפסיעה הזו או שתגיע לשוליים/גדר/ תעלה.

 

3. למה שאלתי אותך על המרצדס? כי שם, עם בקרות דולקות ובנסיעה מנהלית בכביש ישר לא תידרש לשום תיקונים והישבן לא יפסע . איפה כן? ברכבי הנעה אחורית ספורטיבים/משופרים, או כבויי בקרות או ברכבים "חוליגנים" שמנסים לשחזר את ימי המאסל קאר כמו קורבט, מוסטנג, קמארו וקדילק.

 

4. לפני הרבה שנים, כשהייתי עם המנטה, נסעתי לחבר בקלן שהוא בעל סדנת שיפורים שמתמחה באופל, הוא נתן לי לנסיעה קצרה מנטה עם מנוע קליברה טורבו משופר ל 450 כ"ס. נכנסתי לאוטו, שילבתי לראשון, נתתי יותר מידי גז שיחררתי קלאצ גם כן מהר מידי ולפני שהספקתי להבין שהרכב זז, עשיתי 180 מעלות במקום (צחקו עלי הרבה שנים אח"כ על העניין). זאת ההקצנה של התופעה שעליה אתה מדבר.

 

 

בסופו של יום, זאת בדיוק אותה תופעה שמאפשרת לעשות דריפט או לנהוג נהיגת ראלי או סתם לעשות דונאטס במגרש חניה של ביג...אבל היא לא קורית סתם ככה, היא קורית כי אתה עושה אותה (מבלי להיות מודע ככל הנראה).

 

אישית אני לא מכיר אבל אם יש איזה בית ספר ללימודי נהיגה מתקדמת שיש לו התמחות בהנעה אחורית, ממליץ לכל מי שחשב כאן ש"ככה זאת הנעה אחורית" לעבור קורס על רכב הנעה אחורית ולגלות שלא רק שניתן להמנע מזה כליל (אם רוצים) אלא גם שאם רוצים, ניתן לעשות את זה גם עם וולבו 245 סטיישן שנת טרפפו/ חיפושית וברור שברור שגם עם BRZ (ובנימה אישית, מצחיק שתעשיית הרכב הביאה אנשים למתב שחושבים ש 200 כ"ס זה חלש).

 

 

 

תהנו (ותתעלמו מהג'ז המעיק בהתחלה):

 

כאילו...דה פאק! נהיגת ראלי בגזיליון קמ"ש עם תהום בצד עם יד אחת

[kingikra]

אני רק טוען שמה שאתה מעלה בסרטון של האצה מ0 ל100 לא רלוונטי למה שמדבר עליו פותח השרשור. נראה לי שגם אחרים אמרו את זה.

 

רק פותח השירשור יוכל לומר למה הוא התכוון. לנהיגה במהירות קבועה או להאצה. אם הוא דיבר על מהירות קבועה אז זה לא מה שהתכוונתי. אם הוא מדבר על תאוצה בין 70 ל 90 אז בהאצה בין 0 ל 100 ישנה גם האצה בין 70 ל 90. תחושת השיוט בסרטון שהעלתי הורגשה גם ב 10, גם ב 30 וגם ב 80 קמ"ש.

[itaysamurai]

kingikra, אתה לוקח מקרים שונים וייחודיים שב-ATS, לא רק תאוצה ל-100 אלא רכב עם תקלה (או תכנון דפוק, לא משנה לעניין).

70 ל-90 זו תאוצה מתונה מאוד, גם אם אצלך בקאדי האוטו היה זורק בתאוצה כזו, כל רכב אחר לא היה מוטרד מזה במ"מ.

אז יש פה מצב לתקלה אצל פות"ש, יש מצב לתנאי דרך לא טובים, יש מצב לפרשנות לא נכונה ויש מצב שגם הוא על ATS.

כדיפולט, עם רכב תקין וכביש סביר לכל הפחות, זה לא יקרה.

ואם זה כזה רלוונטי אז הדיילי שלי זה M240 והתנסיתי בעוד כמה הנעות אחוריות חלשות או חזקות, זה פשוט לא קרה.

ושוב, מדגיש, בתנאים "נכונים" ותאוצה מתונה.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי itaysamurai

[kingikra]

אני רק טוען שמה שאתה מעלה בסרטון של האצה מ0 ל100 לא רלוונטי למה שמדבר עליו פותח השרשור. נראה לי שגם אחרים אמרו את זה.

 

רק פותח השירשור יוכל לומר למה הוא התכוון. לנהיגה במהירות קבועה או להאצה. אם הוא דיבר על מהירות קבועה אז זה לא מה שהתכוונתי. אם הוא מדבר על תאוצה בין 70 ל 90 אז בהאצה בין 0 ל 100 ישנה גם האצה בין 70 ל 90. תחושת השיוט בסרטון שהעלתי הורגשה גם ב 10, גם ב 30 וגם ב 80 קמ"ש.