שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[shimta]

לפני 12 שעות, natco כתב:

ככה שאין לי מושג למה הם התעכבו כל-כך. אני עדיין מניח שזה היה להם אילוץ ולא אסטרטגיה להגדלת רווחים.

 

להבנתי,

בכללי הקבלן הזה הוא אספן וגם דגרן רציני של קרקעות,

רוכש בזול מחכה, מחכה, מחכה, ואז בונה. 

[farkash7]

לפני 7 שעות, Transporter כתב:

אתה לא חייב לחשוב שהם טיפשים זה בסדר

אני בהחלט חושב שהם טיפשים. אני אולי לא אדרוך עליהם ואגיד "מגיע לכם", אבל הם בהחלט טיפשים מבחינת הבנה פיננסית וחסרי אחריות.
יש להם אחריות כמו ליועץ האידיוט שאיפשר להם להכנס לעסקה הזו רק שהוא צריך מבחינתי לשלם מחיר גבוה מהם.
אם "יועצים" היו צריכים לתת דין וחשבון על היעוץ שלהם זה היה נראה אחרת, אבל במדינת הקומבינות זה לא ככה.
 

לפני שעתיים, stum כתב:

מקסימום ימכרו.

נכון. לקחו הימור והלכו על העסקה. מותר להם הכל טוב. רק בבקשה אם נכנסו לסחרור שימכרו ולא יבואו לנגיד בטענות. שלא יבואו למדינה בטענות. שלא יבקשו חילוצים.
אבל אתה יודע מה יקרה נכון? הם יקבלו גרייס, הם יקבלו מיחזורים שהמדינה תחייב את הבנקים לעשות, הם יקבלו חילוצים... אלה שהייתה להם טיפת אחריות ישארו בלי בית.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2023 על ידי farkash7

[Transporter]

לפני 38 דקות, farkash7 כתב:

יש להם אחריות כמו ליועץ האידיוט שאיפשר להם להכנס לעסקה הזו רק שהוא צריך מבחינתי לשלם מחיר גבוה מהם.
אם "יועצים" היו צריכים לתת דין וחשבון על היעוץ שלהם זה היה נראה אחרת, אבל במדינת הקומבינות זה לא ככה.

 

זה בגלל ש"יועץ משכנתא" הוא לא באמת יועץ

אלא הצינור של הלקוח בלי הכסף לקומבינה

אני בטוח שאף יועץ כזה לא יושב ומסביר ללקוח שלו שאין לו שום סיכוי לשלם את המשכנתא הזאת

ההפך

הוא בא ואומר לו אני טיקטק משיג לך אישור ומזל טוב

 

 

לפני שעתיים, stum כתב:

שצריך לברור מכל החרא שאתה מפזר בין לבין על כל אוכלוסיה שלא קיבלה את אותם החלטות שאתה החלטת שהיא צריכה לקבל.

 

זה לא "אוכלוסיה"

אל תנסה לקטלג אותם 

לא מדובר פה על הסודנים מדרום ת"א או על ההודים מדימונה או על מרוקאים מנתניה

אלא על אנשים שאין שום קשר ביניהם בשום צורה

שפשוט רואים רק את האינטרס שלהם ומתעלמים מהסיכונים ואומרים יהיה בסדר, מקסימום המדינה תעזור מזתומרת. לקחנו הלוואה מהמדינה היא צריכה לעזור אם יש בעיה

לפני שעתיים, stum כתב:

 

אתה מתעלם מנקודת המבט של אותו זוג ומתרכז ב1+1.

מבחינתם, יש הזדמנות עכשיו לרכוש, ולא נראה שההזדמנות תחזור בעתיד.

למה ? כי ילדים. כושר השתכרות. וכו'.

 

מה זה "יש הזדמנות" ?

אין לכם כסף אל תקנו

לא הבנתי מה זה הזדמנות ?

אני כל כמה שבועות רואה הזדמנות לקנות איזה S500 מקונס נכסים במחיר זול משמעותית מהחירון

אבל פחות מתאים לי לכיס כרגע. אז מה? נקנה?

לפני שעתיים, stum כתב:

לא משנה אם אתה חושב שמי שאין לו 25% בעו"ש אסור לו לרכוש.

 

"אני חושב" ?

ישבו כלכלנים הרבה יותר חדים  ומנוסים ממני וממך, החליטו שההון עצמי הנדרש למשכנתא כדי  לסבך כמה שפחות את הקונה הוא 25%

אחר כך באה תוכנית ממשלתית ואמרה אנחנו מוכנים להסתכן יותר ולהגיע למצב של 90% מימון ו 10% הון עצמי בלבד!

גם את זה אין להם

אז אל תבלבל את המוח על 25%

יש להם 0% ביד

אולי 5% אם אני לארג'

 

אז זה לא עניין של חושב. המספרים רשומים שחור על גבי לבן

אין להם כסף, והאנשים הריאלים שמגיבים להם כשהם מתייעצים אומרים להם שזה לא מומלץ

זה בדיוק הופך אותם לטיפשים

או אגואיסטים זה גם בסדר

לפני שעתיים, stum כתב:

מקסימום ימכרו.

 

בבקשה

אף אחד לא עצר אותם, ההפך

שימכרו

זה בדיוק מה שיעזור כדי לפוצץ את הבועה כאן

שימכרו ולא יבקשו שקל ממני ומשאר האנשים כאן כדי להציל את עצמם ולהמשיך להשאר בדירה שלהם מיועדת להם

 

[יובל .מ.]

לפני 9 שעות, Transporter כתב:

אתה קצת סותר את עצמך כי אתה לא חושב שצריך לעזור להם ואז כן חושב שצריך

יש הבדל עצום בין "בואו נעזור להם נקפיא ריבית המדינה תהיה ערבה למשכנתא ובדרך נקריס את המשק" לבין "בואו נעזור תנו להם לפרוס משכנתא ל-40 שנה".

[Transporter]

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

"בואו נעזור תנו להם לפרוס משכנתא ל-40 שנה".

 

עזוב נו

הם ביחד לא הצליחו לחסוך 100 אלף במשך 25 שנה נניח (שלא נאמר 30 שנה)

והם בסך הכל זוג צעיר בלי ילדים

סבבה הורדת להם 1000 מההחזר החודשי

שנה הבאה נולד להם ילד שעולה להם 5000 בחודש

איך הפריסה עזרה?

או ששנה הבאה תפרוס להם את זה ל 60 שנה

העיקר שלא ימכרו את הדירה?

 

אני לא מבין מה כל כך גרוע בלמכור את הדירה?

אני באמת לא מבין למה מי שקשה לו לשלם על דירה חדשה ומפנקת לא יכול לעבור לגור בדירה ישנה? זה כזה עונש?

[om2]

לא גרוע.

אבל אחרי 15 שנה של עליות מחירים ופמפום מכל עבר שדירה זה הכי טוב ובלה בלה.

אנשים מרגישים שאם הצליחו לקנות דירה (לא משנה איזה) עשו את עסקת חייהם.

 

ואם מכרו את הדירה (שלא לצורך שדרוג) הם לכאורה נכשלו במשימה הגדולה שלהם.

 

 

אבל...

הריביות עולות,

ככה שלא תהיה ברירה אלא למכור דירה למי שלא עומד בהחזר 

 

לפרוס ל40-50 שנה לא באמת ישנה הרבה בסביבת ריבית גבוהה

 

 

[yuvalganim]

גם פריסה ל-40 שנה לא תעזור בשום דבר חוץ מלהרים את המחירים עוד.

מי שאין לו כסף לא צריך לקנות. נקודה סוף.

זה לא אומר שלמדינה אין אחריות כי אין היגיון שזוג צעיר שמרוויח טוב ונמצא בעשירון 7-8 לא יכול לקנות דירה נורמלית באזור סביר

[Transporter]

לפני 5 דקות, om2 כתב:

 

ואם מכרו את הדירה (שלא לצורך שדרוג) הם לכאורה נכשלו במשימה הגדולה שלהם.

 

מה לעשות ??? לא הבנתי

אתה אומר בואו תקנו דירה כשאין לכם כסף

ואז נשמור עליכם כדי שלא תמכרו אותה כשתצטרכו להתמודד עם זה שאין לכם כסף

 

כאילו מה?

לא הבנתי את התאוריה?

כל כשלון זה דבר מאכזב. מה לעשות? בוא נניח שהם עשו את הטעות וקנו. אחרי 5 שנים הבינו שזה טעות. בואו נתקן אותה במקום להחמיר אותה. זאת הגישה הבריאה

 

חוץ מזה

כתבתי פה מליון פעם וקצת מתעלמים מזה. אף אחד לא קבע שהם חייבים לגור בדירה חדשה גדולה ומפנקת. אפשר להצטמצם ולגור בדירה יותר קטנה.

הם לא גרים ברחוב

לפני 3 דקות, yuvalganim כתב:

מי שאין לו כסף לא צריך לקנות. נקודה סוף.

 

רק תסגר עם עצמך מה הדעה שלך ותעדכן אותנו

כי לפני יומיים כתבת שאני טועה כשאני כותב את זה

 

המדינה לוקחת אחריות ומעלה ריבית

אם אנשים ימכרו דירות המחירים ירדו כי השוק לאט לאט יוצף

כל מי שרוצה למנוע את זה עוזר לשמר את המחירים הגבוהים

 

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2023 על ידי Transporter

[om2]

לא אמרתי את זה.

 

אמרתי שזה השדר שזוגות צעירים מקבלים מכל עבר (משפחה, חברים, תקשורת)

שדירה (עדיף מפנקת) זה הכי טוב

 

לרדת ברמת החיים זה קשה (אפשר להתמודד אבל קשה)

עוד יותר קשה למי שמחזיק את עצמו (לפעמים שלא בצדק) כשייך לדרג מסויים ופתאום הוא רואה שהוא לא מצליח להיות שייך לדרג כזה.

זה מכה לאגו.

 

אנשים יעדיפו לאכול פחות. לצאת פחות. לקנות פחות.

אבל לפגוע בדירה זה הקש ששובר את גב הגמל.

 

אבל אין מה לעשות. גם זה יקרה בסוף.

[פריג'י]

ובינתיים, בגפניסטן

 

ציטוט

יו"ר ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני, יעלה את החוק שימנע מנגיד בנק ישראל, אמיר ירון, להעלות ריבית על דירה יחידה.

 

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-984047

[SlowRide]

הוא יכול להציע איזה חוק שבא לו, לא מאמין שיעבור.

אם הם מבטלים לבנק ישראל את העצמאות, הם יודעים שהכל ילך לקיבינימט.

[yuvalganim]

לפני כשעה, Transporter כתב:

רק תסגר עם עצמך מה הדעה שלך ותעדכן אותנו

כי לפני יומיים כתבת שאני טועה כשאני כותב את זה

 

תשמע זה שאתה סובל מקריאה סלקטיבית זו לא בעיה שלי.

 

זה שאנשים עושים טעויות לא הופך אותם למטומטמים.

זלזול באנשים אחרים שעושים החלטות מתוך מצוקה זה לא להיות מטומטם.

מזכיר לך שעד לפני שנה כולם פה האמינו שנדלן לא יכול לרדת לעולם.

 

יש בהחלט אחריות למדינה למנוע מהאזרח ההדיוט לעשות החלטות שהן גזר דין מוות עבורו.

אבל מה עשה בנק ישראל? רק הגדיל את מגבלת הפריים, רק תמך בהמשך נטילה אגרסיבית של הלוואות.

אף אחד לא בדק הלוואות חוץ בנקאיות.

אף אחד לא שם סטופר לשיגעון ההלוואות ההזוי שהיה פה בחסות בנק ישראל, ממשלת ישראל וריבית האפס.

 

אתה צריך להבין שהייתה פה תעשייה שלמה שפימפמה הלוואות בשוק הנדלן, בשוק הרכב ובכל תחום אחר ואף אחד, אבל אף אחד לא עשה לזה סטופ.

 

הרגולטור נכשל פה כישלון חרוץ ועכשיו דור שלם ישלם את המחיר.

 

אבל לקרוא לכולם מטומטמים? זה שיש לך פה מתבהם זה מה שמפריע פה יותר מהכל.

 

[פינדר]

לפני 57 דקות, פריג'י כתב:

ובינתיים, בגפניסטן

 

 

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-984047

לא רוצה להיכנס פה לפוליטיקה, אבל להערכתי הוא בסוף "יסכים" לרדת מהעץ, בתמורה לסיוע עקיף לבעלי דירה יחידה, שעומדים בקריטריונים "אובייקטיביים" כמו מספר ילדים ומספר אחים.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2023 על ידי פינדר

[farkash7]

לפני 36 דקות, yuvalganim כתב:

הרגולטור נכשל פה כישלון חרוץ ועכשיו דור שלם ישלם את המחיר.

די עם זה בבקשה. עם כל מה שרשמת פה זה לא מוריד ממה שהוא אומר. "החלטות מתוך מצוקה" לא ראיתי אנשים שגרים ברחוב עדיין אז לא מבין על איזה מצוקה אתה מדבר.
אף אחד לא הדביק להם אקדח לרכה ואמר "תקנו בית או שאני לוחץ". מי שאין לו הון עצמי והוא גם לא מרוויח משכורת מאוד מאוד גבוהה שמשאירה לו המון הכנסה פנויה לא צריך להכנס לעסקה כזו, ואם הוא נכנס אז כן, הוא מטומטם במובן מסויים, במינימום מבחינת אחריות והבנה פיננסית.

אז אפשר לקחת 75% פריים אז מה? אפשר גם לקחת הלוואות בשוק האפור זה אומר שצריך לקחת?
היועץ אמר שזה אפשרי אם לוקחים מסלול כזה זה אומר שצריך לחתום?
אפשר גם להבריח מזוודה עם קוק ולהרוויח הון עצמי לדירה זה אומר שצריך להבריח?

בסוף כל המגבלות הללו הם קשקוש, הם פוגעים באנשים שכן יכולים להרשות לעצמם להתחייב להחזרים גבוהים ומצד שני לא מגנים על אנשים חסרי אחריות שכבר ימצאו איך לעשות קומבינה כי תמיד תמיד יהיה מי שילווה לך כסף בתנאים מסויימים off the record.
בארה"ב יש לך דירוג אשראי. לך לבנק תבקש 100% משכנתא קל"צ. הבנק הסתכל על הדירוג שלך ויגיד לך "קח לבריאות" או "לך חפש את החברים שלך".
הבנק לא ישאל את הנגיד מה הוא אומר. הוא לא ישאל את גפני מה הוא אומר. הוא יעשה את השיקולים שלו.
עכשיו כל עוד לא נכנסים לעסק אנשי שוק ההון ועושים מזה את האם אמא של הקומבינות הכל טוב ולא תקבל משבר סאב פריים, אבל כן מדי פעם יהיה foreclosure.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2023 על ידי farkash7

[stum]

לפני 55 דקות, פריג'י כתב:

ובינתיים, בגפניסטן

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-984047

 

הצעת חוק פוליטית בשביל "להשתיק" את בוחריו. ברור לו, ולכל הממשלה שזה לא הגיוני והסיכוי שזה עובר אפסי.