מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[YaronNahum]

התכנית קיבלה דחיפה משמעותית מאד בתקופתו של אובמה.

נפט הוא משאב בעל חשיבות אסטרטגית, בניגוד לתרופות.

המטרה העיקרית היתה הורדת התלות מהנפט הערבי, וזה לקח חשוב שנלמד ממשבר האנרגיה של 73'.

שוב לא הבנת את כוונתי , הכוונה שלא ניתן לזקוף את זה לזכותו , הפיתוח הגיע לשיא כאשר מחיר החבית עבר את 70$ ואז הפיתוח הפך לכדאי, והפך למשמעותי שמחיר הגיע לשיא של 150$ , המדינות מפיקות הנפט הבינו את זה ודואגות שמחיר לא יעבור את 60$ בנסיון למוטט את תעשית הפצלים

[LotusElise]

עוד קצת לבית משוגעים שהולך עכשיו בארה"ב.

בין הפסלים של ראשי נשיאי ארה"ב שעמדים בבית הלבן יש גם את צ'רציל מתוך כבוד לחלק שלו במלחמת העולם השניה.

אובמה כנראה למד בבית ספר באינדונזיה שלא הייתה שואה אז הוא הוריד את הפסל.

טראמפ נכנס אתמול לבית הלבן שהפסל עומד במקומו.

[חן פרחי]

נקווה רק שידאג להוריד את פסלו של רוזוולט שסירב לקלוט פליטים יהודים, וסירב להתערב צבאית, על אף שידע שמכונת ההשמדה הנאצית פועלת במלוא הקצב.

[חן ג.]

הבעיה עם המדיניות של אובמה במזרח התיכון היא א ספציפית מובארק או קדאפי או כל אחד אחר. הבעיה החמורה היא שכל דיקטטור בעולם הסתכל על מאורעות "האביב הערבי" והבין שארה"ב היא משענת קנה רצוץ ורוסיה היא בת ברית איתנה.

 

בעיני ארצות הברית אין לה מאבק על הגמוניה עולמית מול רוסיה בנוסח המלחמה הקרה. לרוסיה של היום יש כלכלה מדשדשת, חוסן אזרחי של גרביל וצבא עם ציוד שיש לו אמינות של נערת זנונים. כל מה שעומד לזכותה הוא האסרטיביות המדינאית של פוטין ושירת הבס הרוסי העמוק.

 

מי שמטריד את ארצות הברית זו הרפובליקה העממית של סין וצפון קוריאה. גם כי הם אלרגים לקומוניזם, וגם כי זה קרוב יותר אליהם ואל כמה מבעלי בריתם, וגם כי זה הרבה יותר מפחיד מדוב הקוטב מנייר שהוא רוסיה.

 

ובינתיים, אנשים לא רצים לזרועותיה של רוסיה בגלל תמיכתה בבשאר (תמיכה שייעודה העיקרי הוא אבטחת הנמל שיש לרוסיה בלטקיה). במדינות ערב הסוניות לא סובלים את רוסיה.

עריכה אחרונה ב-21 לינואר, 2017 על ידי חן ג.

[bagira]

עוד קצת לבית משוגעים שהולך עכשיו בארה"ב.

בין הפסלים של ראשי נשיאי ארה"ב שעמדים בבית הלבן יש גם את צ'רציל מתוך כבוד לחלק שלו במלחמת העולם השניה.

אובמה כנראה למד בבית ספר באינדונזיה שלא הייתה שואה אז הוא הוריד את הפסל.

טראמפ נכנס אתמול לבית הלבן שהפסל עומד במקומו.

 

לא הכל בעולם נמדד דרך זוית הראיה הצרה של החור שבגרוש היהודי, איך דחפת לפה שואה?

 

עפ"י הפרוטוקול, על השולחן הזה יש מקום לפסל אחד, אובמה הוריד אותו ושם פסל של אישיות אחרת עפי בחירתו (כמו שעשו נשיאים רבים לפניו), אחד הערת שוליים לחלוטין בהיסטוריה של השחורים האמריקאים, מרטין לותר קינג, אולי שמעת עליו...

 

הגיע הזמן להפסיק לקבל את הידיעות מאתרים ימניים.

[LotusElise]

לא הכל בעולם נמדד דרך זוית הראיה הצרה של החור שבגרוש היהודי, איך דחפת לפה שואה?

 

עפ"י הפרוטוקול, על השולחן הזה יש מקום לפסל אחד, אובמה הוריד אותו ושם פסל של אישיות אחרת עפי בחירתו (כמו שעשו נשיאים רבים לפניו), אחד הערת שוליים לחלוטין בהיסטוריה של השחורים האמריקאים, מרטין לותר קינג, אולי שמעת עליו...

 

הגיע הזמן להפסיק לקבל את הידיעות מאתרים ימניים.

אובמה הוריד פסל, לא הזיז אותו הצידה.

זה כמו שביבי יוריד פסל של בן גוריון כי הוא לא אוהב אותו.

אני מתאר לעצמי שהפסל לא עמד בנקודה הזאת קודם, טראמפ רק רצה להדגיש שהפסל חזר לבית הלבן.

התמונה היא מפוקס ניוז, רשת החדשות המצפת ביותר בארה"ב.

[sronis]

התמונה היא מפוקס ניוז, רשת החדשות המצפת ביותר בארה"ב.

 

הגיע הזמן להפסיק לקבל את הידיעות מאתרים ימניים.

 

מה שבגירה אמר...

 

ובנוסף לא יודע איך להגיב ל"אובמה כנראה למד בבית ספר באינדונזיה שלא הייתה שואה אז הוא הוריד את הפסל". בעצם כן יודע איך להגיב: "טראמפ הזמין זונות רוסיות להשתין על הפסל של מרטין לותר קינג". זה נכון באותה המידה.

 

וספיקינג אוף פוקס ניוז, נחשו את מי הם קיבלו לעבודה? את נייג'ל פאראג', יחצ"ן הברקזיט הידוע וחבר של טראמפ, שיעזור להם להמשיך למכור שקרים לאמריקאים חסרי שכל.

[LotusElise]

מה שבגירה אמר...

 

ובנוסף לא יודע איך להגיב ל"אובמה כנראה למד בבית ספר באינדונזיה שלא הייתה שואה אז הוא הוריד את הפסל". בעצם כן יודע איך להגיב: "טראמפ הזמין זונות רוסיות להשתין על הפסל של מרטין לותר קינג". זה נכון באותה המידה.

 

וספיקינג אוף פוקס ניוז, נחשו את מי הם קיבלו לעבודה? את נייג'ל פאראג', יחצ"ן הברקזיט הידוע וחבר של טראמפ, שיעזור להם להמשיך למכור שקרים לאמריקאים חסרי שכל.

אובמה ואימו עברו לגור באינדונזיה עם בעלה השני.

אובמה קיבל שם מקומי barry soetoro

אינדונזיה היא מדינה איסלמית אם אתה לא מעודכן ואתה יודע איך מתיחסים אלינו במדינות איסלמיות.

 

יש לך הוכחה שטראמפ עשה את הדברים האלה?

כי סיפרו עליו הרבה שקרים בשביל להפיל אותו.

גם אמרו אליו שהוא שיכור, מסומם ומה לא עד שהוא סיפר שאח שלו מת מזה ואין סיכוי שהוא ישתה או ישתמש בסמים.

 

גם הנתון שטראמפ לא קיבל את הרוב לא נכון.

בארה"ב יש 3 הצבעות שונות:

שני בתי נבחרים ונשיא (אין לי מושג איך זה עובד)

בשלושתם הרפובליקנים שולטים, הדמוקרטים הפסידו 3 פעמים.

 

ממש קשה לתומכי הדמקרטים שרשת החדשות הפופולרית בארה"ב היא רפובליקנית.

לראות אותם ואת ערוצים 1/2/10 זה כמו לראות ראי.

[Giri Giri]

צפיתי(אומנם באיחור) בהשבעה של טראמפ. אמר דברים מעניינים ומאד עקרוניים. אם ידבוק במה שאמר, צפוי לכולנו זמן מאד מעניין. מקריאת העיתונות האירופאית, נוצרת תחושה שהם מפחדים, הוא הרי אמר שמהיום, כל אחד לעצמו. הפורום התפלג לשתי מחנות, כשכל מחנה מנסה להוכיח לשני עד כמה המועמד/מפלגה לא ראויים. לדעתי, צריך לחכות זמן מסוים, לראות מה יעשה או לא יעשה הנשיא הנבחר ואז לדון בעובדות. רב הנסתר על הגלוי. הופיעה אפילו ידיעה, שבגלל שטראמפ "שם" על המדינות הבלטיות, אז פוטין ינצל את המצב ויכבוש את לטביה (המדינה הכי אנטי רוסית, בצורה מובהקת). באמת שמאד מעניין מה יקרה, נראה עד כמה טראמפ אדם של מילה.

[malcishua]

אובמה ואימו עברו לגור באינדונזיה עם בעלה השני.

אובמה קיבל שם מקומי barry soetoro

אינדונזיה היא מדינה איסלמית אם אתה לא מעודכן ואתה יודע איך מתיחסים אלינו במדינות איסלמיות.

 

יש לך הוכחה שטראמפ עשה את הדברים האלה?

כי סיפרו עליו הרבה שקרים בשביל להפיל אותו.

גם אמרו אליו שהוא שיכור, מסומם ומה לא עד שהוא סיפר שאח שלו מת מזה ואין סיכוי שהוא ישתה או ישתמש בסמים.

 

גם הנתון שטראמפ לא קיבל את הרוב לא נכון.

בארה"ב יש 3 הצבעות שונות:

שני בתי נבחרים ונשיא (אין לי מושג איך זה עובד)

בשלושתם הרפובליקנים שולטים, הדמוקרטים הפסידו 3 פעמים.

 

ממש קשה לתומכי הדמקרטים שרשת החדשות הפופולרית בארה"ב היא רפובליקנית.

לראות אותם ואת ערוצים 1/2/10 זה כמו לראות ראי.

מתוך 4 שנים שבהן התגורר באינדונזיה, למד אובמה 3 שנים בבי״ס קתולי פרטי ורק שנה אחת לאחר מכן בבי״ס ציבורי. לאחר מכן סיים לימודים בבי״ס די יוקרתי בהונולולו, ואחרי שנתיים במכללה ב-LA עשה תואר ראשון באוניברסיטת קולומביה (בניו יורק).

 

אבל עזוב את כל זה, ברור שהשנה בכיתה ד׳ באינדונזיה היא שתרמה הכי הרבה לעיצוב אישיותו וראיית העולם שלו, עד כדי כך שלשיטתך הוא מכחיש שואה. ואת כל זה הסקת מתמונה של פסל בבית הלבן. יכולת ההיסק הלוגי שלך מעוררת השתאות.

 

אתה גם לא מהסס לקבוע קביעות נחרצות בתחומים שאפילו לטענתך, אין לך מושג בהם. כל הכבוד. סתם for the record, טראמפ קיבל כ-3 מיליון פחות קולות מקלינטון. אתה מוזמן לבדוק לפני שאתה מחליט שזה ״לא נכון״. השיטה בארה״ב מאפשרת מצב כזה, שבו אתה יכול לנצח למרות שהרוב לא לצידך. כבר דנו בנושא הזה די בהרחבה כמה עמודים אחורה, חבל שלא טרחת לקרוא לפני שהגבת.

[sronis]

אובמה ואימו עברו לגור באינדונזיה עם בעלה השני.

אובמה קיבל שם מקומי barry soetoro

אינדונזיה היא מדינה איסלמית אם אתה לא מעודכן ואתה יודע איך מתיחסים אלינו במדינות איסלמיות.

 

יש לך הוכחה שטראמפ עשה את הדברים האלה?

כי סיפרו עליו הרבה שקרים בשביל להפיל אותו.

גם אמרו אליו שהוא שיכור, מסומם ומה לא עד שהוא סיפר שאח שלו מת מזה ואין סיכוי שהוא ישתה או ישתמש בסמים.

 

גם הנתון שטראמפ לא קיבל את הרוב לא נכון.

בארה"ב יש 3 הצבעות שונות:

שני בתי נבחרים ונשיא (אין לי מושג איך זה עובד)

בשלושתם הרפובליקנים שולטים, הדמוקרטים הפסידו 3 פעמים.

 

ממש קשה לתומכי הדמקרטים שרשת החדשות הפופולרית בארה"ב היא רפובליקנית.

לראות אותם ואת ערוצים 1/2/10 זה כמו לראות ראי.

 

תגיד, אתה אטום לגמרי? ברור שאין לי הוכחה שטראמפ הזמין זונות רוסיות להשתין על הפסל של מרטין לותר קינג, כי המצאתי את זה, בדיוק כמו שאתה המצאת שהוא למד שלא הייתה שואה ובגלל זה הוריד את הפסל של צ'רצ'יל (מה הפאקינג קשר...)

בכלל, הלוגיקה שלך שוברת שיאים:

טענה א': אובמה עבר לאינדונזיה בצעירותו

טענה ב': אינדונזיה מדינה מוסלמית שונאת ישראל

מכאן: אובמה שונא ישראל.

 

גאוני, פשוט גאוני.

 

אגב, אייל קורא לעצמו לוטוס אליז בפורום, לוטוס אליז היא מכונית בריטית שמתקלקלת הרבה, מכאן אייל מתקלקל הרבה.

 

ואיזה שקרים בדיוק "סיפרו על טראמפ בשביל להפיל אותו"? הקשקוש על ההסנפות בדיבייט? נו באמת. אמרו דברים גרועים פי כמה על הילארי. מה זה אמרו - גם טראמפ אמר...

האמת העצובה היא שטראמפ וחבריו שיקרו הרבה הרבה יותר מהצד השני. שיקרו את דרכם לבית הלבן. וזה עבד להם. כי האמת לא חשובה יותר ופוליטיקאים לא משלמים מחיר על שקרים.

 

ואתה טועה לגבי הרוב - שוב מאכילים אותך שקרים. ראה מה שמלכישוע כתב.

 

לסיום, ממתי פופולריות זה מדד לאיכות?

 

צפיתי(אומנם באיחור) בהשבעה של טראמפ. אמר דברים מעניינים ומאד עקרוניים. אם ידבוק במה שאמר, צפוי לכולנו זמן מאד מעניין. מקריאת העיתונות האירופאית, נוצרת תחושה שהם מפחדים, הוא הרי אמר שמהיום, כל אחד לעצמו. הפורום התפלג לשתי מחנות, כשכל מחנה מנסה להוכיח לשני עד כמה המועמד/מפלגה לא ראויים. לדעתי, צריך לחכות זמן מסוים, לראות מה יעשה או לא יעשה הנשיא הנבחר ואז לדון בעובדות. רב הנסתר על הגלוי. הופיעה אפילו ידיעה, שבגלל שטראמפ "שם" על המדינות הבלטיות, אז פוטין ינצל את המצב ויכבוש את לטביה (המדינה הכי אנטי רוסית, בצורה מובהקת). באמת שמאד מעניין מה יקרה, נראה עד כמה טראמפ אדם של מילה.

 

השבעה די מפחידה. הוא בעצם חזר ואמר לעם האמריקאי שמצבו פח אשפה, שהכל נורא ואיום ושרק הוא וממשלו יצליחו להוציא אותם מהבוץ. זו התחלה מאוד מסוכנת. וגם הכוח ששואב ממנו פוטין צריך להפחיד כל אדם בר-דעת. אם פוטין יפלוש לאחת המדינות הבלטיות וטראמפ לא יהיה חד מאוד בתגובה שלו, יכולה לפרוץ פה מלחמה מאוד גדולה.

[netco]

וגם הכוח ששואב ממנו פוטין צריך להפחיד כל אדם בר-דעת. אם פוטין יפלוש לאחת המדינות הבלטיות וטראמפ לא יהיה חד מאוד בתגובה שלו, יכולה לפרוץ פה מלחמה מאוד גדולה.

פוטין שאב הרבה יותר כח מאובמה, בעצם זה שאובמה הפר למעשה את מזכר בודפשט (להבנתי), בכך שאפשר לרוסים להשתלט על קרים בלי שום פעולה כמעט נגדם, תוך הפרת הריבונות האוקראינית.

הרי המעשה הזה הוכיח שדה פקטו אי אפשר לסמוך על שום ערבות צבאית של ארה"ב לבעלות בריתה (בתקופת אובמה לפחות), איך זה לא חיזוק ישירות לרוסים/סינים וכד'?

[Giri Giri]

^

אני לא יודע מאין הגיע המחשבה שהאמריקאים הם הערב העולמי לסדר ושלום ושיגנו על כולם?

נעזוב את זה, שהאמריקאי הממוצע לא יודע איפה בלטיה ואוקראינה נמצאות על המפה, את הממשל מעניין האינטרס שלו, ואם מישהו חושב שהאמריקאים ילכו להילחם עבור מישהו נגד מדינה גדולה אחרת, הוא מינימום נאיבי, פשוט מצחיק.

[gadik6]

 

השבעה די מפחידה. הוא בעצם חזר ואמר לעם האמריקאי שמצבו פח אשפה, שהכל נורא ואיום ושרק הוא וממשלו יצליחו להוציא אותם מהבוץ. זו התחלה מאוד מסוכנת. וגם הכוח ששואב ממנו פוטין צריך להפחיד כל אדם בר-דעת. אם פוטין יפלוש לאחת המדינותת הבלטיות וטראמפ לא יהיה חד מאוד בתגובה שלו, יכולה לפרוץ פה מלחמה מאוד גדולה.

 

הקטע המודגש ממש מוכר לי. אה רגע, זה לא מה שהשמאל טוען פה כבר כמה שנים, כולל בבחירות האחרונות? בידוד עולמי, רוב ערבי, צונאמי מדיני וכדומה?

 

באשר לחלק השני - אתה מזכיר לי את כל אותם פרשנים "מביני עניין", עם הניתוחים המעניינים שלך.

הכוח ששואב ממנו פוטין? דווקא נראה כי בתקופת אובמה פוטין "שאב כוח", ופלש/התערב צבאית באוקראינה, במזרח התיכון ועוד, אז זה משעשע שדווקא "טראמפ" מפחיד אותך בהקשר הזה.

 

אותי דווקא מפחידים כל אותם ליברלים (ספק מהגרים/מיעוטים), שהתפרעו, תקפו שוטרים ואזרחים והשחיתו רכוש במהלך ההשבעה של טראמפ. העיקר כולם פחדו מהתפרעויות של תומכי טראמפ אם הוא יפסיד. מסתבר שזה פועל גם לכיוון השני.

[netco]

^

אני לא יודע מאין הגיע המחשבה שהאמריקאים הם הערב העולמי לסדר ושלום ושיגנו על כולם?

נעזוב את זה, שהאמריקאי הממוצע לא יודע איפה בלטיה ואוקראינה נמצאות על המפה, את הממשל מעניין האינטרס שלו, ואם מישהו חושב שהאמריקאים ילכו להילחם עבור מישהו נגד מדינה גדולה אחרת, הוא מינימום נאיבי, פשוט מצחיק.

 

מצד אחד אתה צודק שזה לא אמור לעניין את האמריקאים, ואני לגמרי חושב שכל מדינה צריכה להתנהל בהתאם לאינטרסים שלה.

 

מצד שני, אוקראינה הסכימה להתפרק מהארסנל הגרעיני שלה בתמורה להסכם הזה.

ברגע שאתה ערב להסכם בתור מעצמה ולא מכבד אותו, אתה במו ידיך גורם לבנות בריתך לחשוב מחדש על השותפות האסטרטגית שלהן איתך, וזה נזק חמור מאוד למדיניות חוץ. אי אפשר לומר שטראמפ מחזק את פוטין בגלל דיבורים, ולהתעלם מהמעשים של אובמה שדה פקטו חיזקו את פוטין הרבה יותר מכל הצהרה של אובמה.

 

(ולדעתי השמחה של פוטין קשורה בכלל לעמדות של טראמפ בנוגע לסינים, שנראה לי שכיום הם מהווים איום משמעותי מאוד עבור הרוסים).