מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[sronis]

לא יודע מה קורה בעולם , אבל בישראל , שיש הפגנות גדולות , לא בהרבה מקרים זכורים לי מקרים של ונדליזים לשמו. למשל אם אתה זוכר את הפגנת ה" 400 אלף" בעקבות סברה ושתילה לדוגמא , ההפגנה שבה נרצח רבין לדוגמא ועוד כמה.

 

זה גם עניין של תרבות, ואולי זה מוכיח שאנחנו קצת יותר תרבותיים ממה שאנחנו חושבים שאנחנו. לחילופין יכול להיות שהפגנות בארץ מנוהלות טוב יותר ע"י המשטרה. ובכל מקרה, אל תשכח שכשכמה מיליוני אנשים צועדים ברחובות, יש עימותים, והתקשורת נוטה לפרסם את העימותים כי זה מה שמעניין. זה לא אומר כלום על מהות ההפגנה או על מארגני ההפגנה, אבל הציבור הצופה בחדשות מפרש את זה איך שמתאים לאג'נדה שלו. במקרה הזה כשמדובר בהפגנה של מתנגדי טראמפ, השמרנים שמחים נורא לצעוק "תראו את הליברלים האלה מתנהגים כמו ונדליסטים" כשבפועל המשפט הזה הוא פשוט קשקוש.

[ליין מן]

בד"כ ולדעתי - האלימים בבסיסם פחדנים (חסרי ביטחון)

 

מאחר והם לא בטוחים בדרכם, עקב המרחק בין ההצהרות והחלומות שלהם, לבין המציאות.

דבר זה גורם לתסכול.. ומכאן הדרך לאלימות ..

 

לכן הימין מתנער מהם, ואומר.. כי

זה לא אומר כלום על מהות ההפגנה או על מארגני ההפגנה.

אבל הציבור הצופה בחדשות מפרש את זה איך שמתאים לאג'נדה שלו.

במקרה הזה כשמדובר בהפגנה של מתנגדי ,,,, (/ השמאל / ליברלים / ימין).

השמרנים שמחים נורא לצעוק "תראו,,,,, אותם, מתנהגים כמו ונדליסטים"





כשבפועל המשפט הזה הוא פשוט קשקוש.

 

 

אייל.

[bagira]

או שמדובר בקבוצות קיצוניות, חסרות תמיכה נרחבת שיודעות שבלי אלימות קולם לא ישמע ובטח שלא יוכלו להשפיע.

תקף גם לימין הקיצוני וגם לשמאל הרדיקלי הכלכלי-חברתי.

 

המחתרות הרויזיוניסטיות בימי המנדט, על כל הטוב והרע שבהן, אני יכול להגיד עליהן הרבה דברים אבל פחדנים הם בטח לא היו.

[YaronNahum]

ומה יותר טוב למלינה ?

[ישה]

גם כאן היו הפגנות אלימות

 

מואדי סליב והפנתרים השחורים עד להפגנות של האתיופים.

 

אהה לא היה לפני כמה ימים פיגוע דריסה

 

שלא לדבר על האלימות של ההפגנות נגד רבין גם אם לא היה בהם ונדליזם.

 

אז בואו לא נתייפייף

[YaronNahum]

ישה ,

לא טענתי שלא היו הפגנות אלימות. טענתי נגד הטענה של רוני שכאשר ההפגנה עוברת כמות מסוימת של אנשים היא בהכרח הופכת אלימה.

מה שנראה לי מופרך למדי.

[ישה]

אני כיוונתי לרוני ולא אליך ירון , למרות שהאותיות בשם זהות

[sronis]

טענתי נגד הטענה של רוני שכאשר ההפגנה עוברת כמות מסוימת של אנשים היא בהכרח הופכת אלימה.

מה שנראה לי מופרך למדי.

 

זו לא הייתה הטענה שלי.

הטענה היא שברגע שכמות גדולה מאוד של אנשים יוצאת לרחובות, גדל הסיכוי שחיכוכים אלימים כאלו ואחרים יצוצו. אתה לא מסכים?

 

ואהבתי את התמונה. תיכף יגיעו כל מיני שמרנים שיגידו שגם אובמה הוא אנס סדרתי כמו קלינטון.

[ליין מן]

או שמדובר בקבוצות קיצוניות, חסרות תמיכה נרחבת שיודעות שבלי אלימות קולם לא ישמע ובטח שלא יוכלו להשפיע.

תקף גם לימין הקיצוני וגם לשמאל הרדיקלי הכלכלי-חברתי.

 

המחתרות הרויזיוניסטיות בימי המנדט, על כל הטוב והרע שבהן,

אני יכול להגיד עליהן הרבה דברים אבל פחדנים הם בטח לא היו.

מדובר על הפגנות אלימות.

עד כמה שזכור לי .. מראיית זהו-זה בחינוכית.

 

בימי המנדט ראיתי את יאצק עם האקורדיון .

לא ראיתי בהפגנות את שמיר.. אלה אם השתולל באלימות , והיה מחופש כ שושנה דמארי.

 

 

אייל.

[YaronNahum]

זו לא הייתה הטענה שלי.

הטענה היא שברגע שכמות גדולה מאוד של אנשים יוצאת לרחובות, גדל הסיכוי שחיכוכים אלימים כאלו ואחרים יצוצו. אתה לא מסכים?

 

ואהבתי את התמונה. תיכף יגיעו כל מיני שמרנים שיגידו שגם אובמה הוא אנס סדרתי כמו קלינטון.

 

 

לא מסכים.

נכון שסטטיסטית אם תיקח קבוצה גדולה , גדל הסיכוי שיהיו שם 2 רוצחים, 2 אנסים וגנב.

אבל

כאשר מגיעה קבוצה להפגין , אפשר להפגין כמו הערבים במהומות אוקטובר 2000 או כמו העצרת לשלום שבה נרצח רבין.

[sronis]

נניח יוצאים 100 איש להפגין. הם קבוצה קטנה, מלוכדת. כולם ביחד באותו ראש. אי אפשר להתחיל פתאום להתפרע בלי שכל אלו מסביבך ירגיעו אותך.

נניח יוצאים 100000 איש להפגין. יש כמות אדירה של אנשים ברחובות. אין סדר. יותר אנשים = יותר קיצוניות בדעות. קל יחסית להתחיל להתפרע.

 

לחילופין:

נניח יוצאים 100 איש להפגין, ואתה גם רוצה להפגין ולעשות קצת בלגן. יבחינו בך בתוך ה-100 איש. אז לא תעשה בלגן.

נניח יוצאים 100000 איש להפגין - פתאום אתה אחד מ-100000. אתה יכול לזרוק ספסל על חלון ראווה ולברוח, מי יתפוס אותך?

 

כמובן שיש פה הקצנה מ-100 ל-100000, אבל אותה הלוגיקה פועלת גם כשמתקרבים יותר (נניח 1000 מול 10000).

[ליין מן]

בקיצור כמו שכתבתי בעבר..

פחדנים - אבל, גיבורים כאשר חושבים שלא יתפסו אותם.

 

 

אייל.

[bagira]

תרשו לי רגע להתגלגל מצחוק על התמימות של כל הפתיים, לקח פחות מיומיים מההשבעה והנה טראמפ נתקל במציאות, שגרירות ארהב לא תעבור לירושליים, ייתכן שמעונו הפרטי של השגריר הבא יוגדר כ"קונסוליה".

[RK]

השגרירות זה פינאטס. מה תגיד על זה?

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4911664,00.html

[ChemGuy85]

מזעזע. פשוט מזעזע. העיקר יצא "גבר גבר".