שרשור שחרור קיטור - מצעד הגאווה בירושלים (2016)

[oryo]

נהיה קצת מביך לראות את כמות הדיסאינפורמציה שנשפכת כאן על המצעד בירושלים, איך פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם רושמים כאן על "בולבולים מתנופפים ברוח" כאשר המצעד בפועל הוא סולידי מאוד.

תבדילו כבר בין המצעד/קרנבל בת"א, ובין המצעד בירושלים. נכון שבשניהם יש להטב אבל ההבדלים תהומיים. זה כ"כ מתסכל לראות איך אנשים רושמים דברים בלי קשר למציאות פעם אחר פעם, ואז דבריהם מקבלים תהודה ע"י אנשים אחרים שלא טורחים לבדוק מה הקשר בין ההצהרות למציאות.

אתה מדבר דברים ממש ממש מופרכים,

...

אני לא הומופוב, אבל עדיין ממש לא נעים לי לראות חבילות מתנופפות מולי, ואת זה צריך גם להביא לירושליים? ועוד מול קהל דתי?

זו פרובוקציה לשמה.

והאם בגלל שאני לא רוצה לראות חבילות מולי בפרצוף אני הופך אוטומטית להומופוב מבחינתם ומבחינת התקשורת? למה מגיע לי כזה דבר? או למה מגיע לראש העיר ברקת להיות מסווג כך? (וגם מקבל חיזוק שהוא כך מראש עיריית תל אביב )

איך אפשר להגיב ברצינות למישהו שמגיב להודעה המלינה על דיסאינפורמציה וסטיגמתיות ב ... דיסאינפורמציה וסטיגמתיות?

 

קובי, אולי במקום לערבב את השכל בנוגע לכמה שהמצעד הזה פוגע לך ברגשות, תכנס לקישור שצירפתי המכיל תמונות ווידאו מהמצעד בירושלים (או לחלופין - חפש בעצמך בגוגל) ותפנה אותנו לתמונה שפוגעות בנפשך העדינה? תמצא לי את התמונות של הבולבולקופטרים שאתה כ"כ חרד מהם? עזוב אולי זה קשה מדי עבורך, פשוט תשאל את עצמך אם בא לך להפגין קורטוב של ביקורת עצמית האם זה הגיוני בכלל שדתיים ומשפחות יסתובבו במצעד שמכיל בולבולקופטרים כמו שאתה מתאר?

 

או שפשוט תודה כבר שאין לך מושג / לא מעניין אותך מה קורה שם, או שסתם אין לך כוח לראות סוג הומואים עם בגד צבעוני הולכים ברחוב בלי בושה.

[kobi_g]

[ATTACH=CONFIG]467177[/ATTACH]

איך אפשר להגיב ברצינות למישהו שמגיב להודעה המלינה על דיסאינפורמציה וסטיגמתיות ב ... דיסאינפורמציה וסטיגמתיות?

 

קובי, אולי במקום לערבב את השכל בנוגע לכמה שהמצעד הזה פוגע לך ברגשות, תכנס לקישור שצירפתי המכיל תמונות ווידאו מהמצעד בירושלים (או לחלופין - חפש בעצמך בגוגל) ותפנה אותנו לתמונה שפוגעות בנפשך העדינה? תמצא לי את התמונות של הבולבולקופטרים שאתה כ"כ חרד מהם? עזוב אולי זה קשה מדי עבורך, פשוט תשאל את עצמך אם בא לך להפגין קורטוב של ביקורת עצמית האם זה הגיוני בכלל שדתיים ומשפחות יסתובבו במצעד שמכיל בולבולקופטרים כמו שאתה מתאר?

 

או שפשוט תודה כבר שאין לך מושג / לא מעניין אותך מה קורה שם, או שסתם אין לך כוח לראות סוג הומואים עם בגד צבעוני הולכים ברחוב בלי בושה.

הנה ישר אתה כמו שציפיתי ממישהו שיעשה מגיב.

אכן לא ראיתי תמונות מירושליים, אבל זכורה לי ההתחלה בתל אביב, ומה שיש כעת

אין לי נפש עדינה, ואינני אנטי אבל נוהג אני ע"פ המוסכמות קל העולח הנאור ומצפה שיתנהגו כך בהתאם.

התגובה שלך בדיוק כפי שכל אדם מקבל אן הוא מעיר משהו, בין אם הוא נאור ופתוח או חשוך.

תבחן את המילים שלך לפני שאתה מגיב

 

Sent from my Note 5 using Tapatalk

[flytomars]

אין לי נפש עדינה, ואינני אנטי אבל נוהג אני ע"פ המוסכמות קל העולח הנאור ומצפה שיתנהגו כך בהתאם.

התגובה שלך בדיוק כפי שכל אדם מקבל אן הוא מעיר משהו, בין אם הוא נאור ופתוח או חשוך.

תבחן את המילים שלך לפני שאתה מגיב

 

Sent from my Note 5 using Tapatalk

 

מה?45

[falou]

אכן לא ראיתי תמונות מירושליים, אבל זכורה לי ההתחלה בתל אביב, ומה שיש כעת

 

איך היתה ההתחלה בת"א, תזכיר לי?

מתי זה הפך למסע משאיות בחסות העירייה, ואיך?

אין לך מושג, אלא אם אתה עוקב אחרי הקהילה בדבקות.

 

אה, רגע... "בחסות העירייה".

 

אתה רוצה להסביר לי איך יצליחו מנופפי הזרגים להפוך הפגנה חוקית למסיבה בחסות העירייה בירושלים?

זה נראה לך סביר שזה ייקרה?

או שכבר אין לך טיעון, אז הטיעון שלך הפך להיות - ביטול המצעד, לא בגלל מה שיש בו, אלא כמכת מנע...

אחלה טיעון.

ממש לוגיקה צרופה.

[ישה]

עפר

 

אתה מתחמק מתשובה

 

וכדי שלא תטרח

 

למה לא בטדי?

[falou]

זה לא אירוע סגור. זו הפגנה.

הפגנה זה אירוע מתריס בחוצות העיר.

 

נ. ב. אם אתה רוצה לוודא שראיתי שפנית אליי, צטט מתוך הודעתי.

[MadCat_LE]

המלצה על טדי מפספסת לחלוטין את המהות של המושג הפגנה ומקטינה את המפגינים בחזרה לרמה נמוכה שבה לא יפריעו לנפשות עדינות שלא סובלות אותם.

[oryo]

הנה ישר אתה כמו שציפיתי ממישהו שיעשה מגיב.

אכן לא ראיתי תמונות מירושליים, אבל זכורה לי ההתחלה בתל אביב, ומה שיש כעת

אין לי נפש עדינה, ואינני אנטי אבל נוהג אני ע"פ המוסכמות קל העולח הנאור ומצפה שיתנהגו כך בהתאם.

התגובה שלך בדיוק כפי שכל אדם מקבל אן הוא מעיר משהו, בין אם הוא נאור ופתוח או חשוך.

תבחן את המילים שלך לפני שאתה מגיב

Sent from my Note 5 using Tapatalk

 

אגב מוסכמות העולם הנאור, תגיד לנו מי המדינות שאתה משייך לאותו עולם נאור, ואני אגגל עבורך האם מותר לקיים בהן מצעד גאווה. יכול להיות ניסוי מעניין, you game?

עריכה אחרונה ב-25 ליולי, 2016 על ידי oryo

[יבגניפ]

ושוב, אור, זה לא ויכוח שאפשר לנצח בו, כשאנשים משתמשים ברטוריקה פסאודו נאורה, כדי להציג או להצדיק דעות חשוכות.

קובי, לצורך העניין, מתעצל לבדוק בגוגל על מטרות המצעד, ממציא תופעות שלא קיימות, סותר את עצמו במרווח של שלושה משפטים, אבל מביא לך נוקאאוט עם הטעון השחוק על 'נאורות" שאין מאחוריו דבר.

 

לך תסביר בפעם האלף שהמשמעות של סבלנות וחיה ותן לחיות' היא... לא בדיוק 'אל תעשה דברים שמעצבנים אחרים' אלא 'למד לא להתעצבן מאנשים שונים במרחב'.

 

ואגב, רומן, אתה צודק לגבי אובר פוליטיקלי קורקט.

[ג'יימס]

הנה רשימה קצרה של חוקים שנועדו לתת ללהט"ב שיוון והן נפלו בחסות הקואליציה:

 

1: חוק שיכשיר בעלי מקצוע אנשי ונשות מקצוע בענייני מגדר ונטייה מינית של ח"כ מיכל רוזין (מרצ),

2: חוק שיאסור קיומם של טיפולי המרה של ח"כ יעל גרמן (יש עתיד),

3: חוק שיקל על זוגות גאים לאמץ ילדים גם הוא של ח"כ רוזין,

4: חוק שיכיר בפשעי שנאה על רקע נטייה מינית של ח"כ דב חנין (הרשימה המשותפת),

5: חוק ברית הזוגיות של ח"כ ציפי ליבני וח"כ קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)

6: חוק להכרה באלמן/ה שכול/ה גם אצל להט"ב של ח"כ עו"ד רויטל סוויד (המחנה הציוני).

7: הוספת המילים "זהות מגדרית" לחוק שמתייחס לפשע שנאה של אמיר אוחנה (הליכוד)

 

וזה עוד לפני פשעי השנאה הרבים כלפי הקהילה, האמירות ההומופוביות של הרבנים וחברי הכנסת, התעלמות הממשלה מהצרכים הבסיסיים של הקהילה (ולא, מטוס בצבעי הגאווה שיביא תיירים זה לא צרכי הקהילה)

 

 

 

[RK]

ואגב, רומן, אתה צודק לגבי אובר פוליטיקלי קורקט.

 

בוודאי שאני צודק, ככה זה עובד

 

ואם ברצינות - זה הרי תקף לא רק לגייז, אלא בכלל. אובר PC זה משהו יותר מדי נפוץ כיום, כמעט בכל תחום.

[kobi_g]

ושוב, אור, זה לא ויכוח שאפשר לנצח בו, כשאנשים משתמשים ברטוריקה פסאודו נאורה, כדי להציג או להצדיק דעות חשוכות.

קובי, לצורך העניין, מתעצל לבדוק בגוגל על מטרות המצעד, ממציא תופעות שלא קיימות, סותר את עצמו במרווח של שלושה משפטים, אבל מביא לך נוקאאוט עם הטעון השחוק על 'נאורות" שאין מאחוריו דבר.

 

לך תסביר בפעם האלף שהמשמעות של סבלנות וחיה ותן לחיות' היא... לא בדיוק 'אל תעשה דברים שמעצבנים אחרים' אלא 'למד לא להתעצבן מאנשים שונים במרחב'.

 

ואגב, רומן, אתה צודק לגבי אובר פוליטיקלי קורקט.

מאד מעניין וכן אני כעת משועשע.

ההגדרה שלך לסובלנות ממש מעניינת, כתבת אותה בוויקיפדיה?

ולא, אני לא מתעצבן מאנשים שונים ומקבל אותם אבל עדיין זכותי לומר מה מפריע לי ( מה לי אין זכות?) ואני לא עושה פרובוקציות אם אני צריך להפגין.

וכן בדקתי את מטרות המצעד, וודאי שאין לי דבר נגד ומה שאמרתי זה ממציאות בשטח בתל אביב ולא מירושליים.

 

יש גם נורמות שאנשים מתנהגים לפיהם וזה מה שרציתי לציין.

Sent from my Note 5 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-25 ליולי, 2016 על ידי kobi_g

[RK]

הנה רשימה קצרה של חוקים שנועדו לתת ללהט"ב שיוון והן נפלו בחסות הקואליציה:

 

1: חוק שיכשיר בעלי מקצוע אנשי ונשות מקצוע בענייני מגדר ונטייה מינית של ח"כ מיכל רוזין (מרצ), למה צריך את זה ולמה צריך את זה בתור חוק? עניין של היצע וביקוש. יהיה היצע - יהיה גם ביקוש.

2: חוק שיאסור קיומם של טיפולי המרה של ח"כ יעל גרמן (יש עתיד), טיפולי ההמרה הם עניין דתי. לטעמי לפחות ככל שינותק הקשר עם הדת לא יהיה צורך בחוק הזה. אם כבר להתרכז במשהו, אז בזה.

3: חוק שיקל על זוגות גאים לאמץ ילדים גם הוא של ח"כ רוזין, החוק לא צריך להקל על זוגות גאים לאמץ ילדים. החוק צריך לבחון מסוגלות הורית, בלי קשר לנטיה מינית.

4: חוק שיכיר בפשעי שנאה על רקע נטייה מינית של ח"כ דב חנין (הרשימה המשותפת), בהחלט חיוני.

5: חוק ברית הזוגיות של ח"כ ציפי ליבני וח"כ קסניה סבטלובה (המחנה הציוני) חשוב בלי קשר לקהילת הלהט"ב, אלא אם החוק הוא רק לטובת הלהט"ב ואז - מה עשינו בזה?

6: חוק להכרה באלמן/ה שכול/ה גם אצל להט"ב של ח"כ עו"ד רויטל סוויד (המחנה הציוני). חשוב

7: הוספת המילים "זהות מגדרית" לחוק שמתייחס לפשע שנאה של אמיר אוחנה (הליכוד) חשוב

 

וזה עוד לפני פשעי השנאה הרבים כלפי הקהילה, האמירות ההומופוביות של הרבנים וחברי הכנסת, התעלמות הממשלה מהצרכים הבסיסיים של הקהילה (ולא, מטוס בצבעי הגאווה שיביא תיירים זה לא צרכי הקהילה)

 

 

 

 

באדום.

[ישה]

זה לא אירוע סגור. זו הפגנה.

הפגנה זה אירוע מתריס בחוצות העיר.

 

נ. ב. אם אתה רוצה לוודא שראיתי שפנית אליי, צטט מתוך הודעתי.

 

תקרא את הודעה 159

 

האם להזמין לך תור לאופטומטריסט?

 

על הזכות להפגין ועל גבולותיה עמדה שופטת בית המשפט העליון, אילה פרוקצ'יה:

זכות ההפגנה והמחאה אכן נגזרת מהזכות לחופש ביטוי, והיא אחד הביטויים הנעלים לרעיון כבוד האדם וחירותו. לטוען לקיפוח בזכויות החברתיות ולתובע תיקון עוול ופערים חברתיים בוודאי עומדת זכות הביטוי והמחאה. אולם הזכות לביטוי מחאה איננה זכות מוחלטת. היא כפופה, בראש וראשונה לחובת הציות לחוק ולפעולה במסגרת הוראותיו. חירות הביטוי והמחאה אין פירושה פריקת עול ורסן. חופש המחאה כפוף להגבלות שנועדו לתכלית ראויה, המוטלות במידתיות הנדרשת. שיקולי השמירה על הסדר והביטחון הציבורי, ובכללם מניעת מפגעים ומטרדים בשטחים ציבוריים המיועדים לשימוש הציבור וסיפוק צרכיו הבסיסיים הם בגדר שיקולים ראויים להטלת הגבלות כאמור. ( עע"ם 3829/04 ישראל טויטו ועמותת "מכל הלב" נ' עירית ירושלים, ניתן ב-6.12.04).

המלצה על טדי מפספסת לחלוטין את המהות של המושג הפגנה ומקטינה את המפגינים בחזרה לרמה נמוכה שבה לא יפריעו לנפשות עדינות שלא סובלות אותם.

 

גם לך לא יזיק לראות את הודעה 159

 

הפגנות בישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

 

הפגנת סטודנטים בתל אביב כנגד יישום מסקנותועדת שוחט

כיכרות עיקריים המשמשים להפגנות פוליטיות בישראל הם כיכר רבין בתל אביב וכיכר ציון בירושלים. ככר אחרת ששמה ניתן לה על שם ההפגנות הרבות שנערכו בה, היא כיכר השבת בירושלים.

מספר הפגנות מפורסמות נרשמו בהיסטוריה של ישראל:

 

• הפגנת הענק בכיכר ציון נגד הסכם השילומים ב־9 בינואר 1952.
  
• הפגנה שארגנה תנועת "שלום עכשיו" נגד מלחמת לבנון הראשונה בכיכר מלכי ישראל (כיום כיכר רבין) בעקבות טבח סברה ושתילה - במשך שנים מקובל היה לחשוב כי זו ההפגנה רבת המשתתפים ביותר בישראל. על פי המקובל אז, בהפגנה השתתפו כ־400 אלף אנשים ולכן היא נקראת "הפגנת ה-400 אלף". יש הטוענים כי כמות זו גדולה באופן משמעותי ממספר האנשים היכולים להיכנס בכיכר וסביבתה, וכי כמות הנוכחים הייתה נמוכה מ-400 אלף^[1].
  
• הפגנות החרדים כנגד בית המשפט העליון בשנות ה-90 - סדרה של הפגנות שהתקיימו במקומות שונים בארץ. הפגנות אלו היו גדולות והמפורסמת שבהן, שהתקיימה בירושלים, נקראת בשיח החרדי "הפגנת החצי מיליון".
  
• הפגנת הימין בכיכר ציון נגד יצחק רבין והסכם אוסלו ב' באוקטובר 1995, בה נשמעו קריאות הסתה נגד יצחק רבין והוחזקו תמונות של רבין במדי אס אס, שהועברו לטלוויזיה על ידי איש השב"כ אבישי רביב.
  
• הפגנת השמאל בעד הסכמי אוסלו ב-4 בנובמבר 1995, אשר בסיומה נרצח ראש הממשלה, יצחק רבין, בידי יגאל עמיר.
  
• המחאה כנגד תוכנית ההתנתקות שכללה שורה של הפגנות ענק: "השרשרת האנושית מגוש קטיף לכותל המערבי", תפילת ראש חודש שבט, הפגנת מאה הערים, צעדת כפר מיימון, עצרת תפילה בכותל ועצרת בכיכר רבין ב-11 באוגוסט, מספר ימים לפני ביצוע תוכנית ההתנתקות.
  
• במסגרת מחאת האוהלים שהתחילה ביולי 2011 התרחשו הפגנות חברתיות גדולות בישראל. במוצאי שבת, 3 בספטמבר, התקיימה בכיכר המדינה בתל אביב עצרת ענק בהשתתפות כ-300 אלף איש. בו זמנית השתתפו כ-100 אלף איש נוספים בהפגנות מקבילות ברחבי הארץ.
  

[MadCat_LE]

קראתי את הודעה מס' 159. אין שם שום דבר חדש חוץ מביטול מהות ההפגנה - כל הפגנה - בהינף יד ושליחת המפגינים ל-safe zone, רחוק מכל מי שיכול להתנגד לה.