קראוון כפתרון למצוקת הדיור, עד כמה זה פתרון ריאלי?

[סאפיר]

ובשביל זה נתתי את המצב ההיפוטתי בתחילת ההודעה. ג'יז, זה כאילו אתה בכלל לא מקשיב לי...

יש שם שאלה איפשהו בסוף החלק הראשון, אשמח אם תענה עליה.

[ישה]

ספייר

 

מי שמנבא שהמחירים ירדו שישב על הגדר ומצבו ישתפר

 

מי שמנבא שהמחירים יעלו שירוץ לקנות.

 

כיוון שעל דירה לא מהמרים רוכשים אחת כזו שהיא ביכולת שלך, משכירים אותה ושוכרים במקום אחר שמתאים לצרכים שלכם.

 

ככה לפחות גידרת את הסיכון שלך בשוק הנדל"ן, עולה, אתה עולה עימו , יורד, אתה יורד עימו.

 

זו בעצם הרעיון של ניר.

 

ולא מדובר במשקיע נדל"ן.

 

ולשאלתך הגדולה

 

ברור שיש הבדל בין שהמחיר הוא 1000K לבין שהוא 3000K

 

והמחירים כיום גבוהים.

 

האם הם הגיעו לשיא?

 

אני לא משוכנע.

[סאפיר]

ישה, אני כותב מהטלפון, אז קשה לי לצטט. אני מתייחס לחלק של גידור הסיכון.

אתה צודק (כרגיל), עסקת רכישה-השכרה-שכירה באמת מסדרת את הסיכון, אבל גם "מגדרת" את הרווח הפוטנציאלי במקרה של ירידת מחירים. הרי שמבחינתי, על כל שקל שמחירי הדירות יורדים, כל שקל שלי יכול לקנות יותר "דירה". אם אני שם את כל כספי הנוכחי (הון ראשוני) והעתידי (משכנתא, הרי גוף ההחזר לא ירד אם המחירים ירדו) על דירה, הרי שאני לא אוכל למנף אותו בעתיד כדי לרכוש דירה טובה יותר או ב"זול יותר" (=פדיון חובות מהיר יותר).

 

אגב, כמו שציינת, כל זה מגיע ממקום של מחשבה (או תקווה או אנא עארף איך לקרוא לזה כבר) שהמחירים אכן ירדו, בעיקר בגלל שבשלב מסוים הריבית תעלה ותוציא משקיעים רבים משוק הנדל"ן כי הם יחזרו לאגחים שיניבו יותר. והיא תעלה, היא חייבת לעלות בסופו של דבר.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2016 על ידי Spire

[avargel]

אברג'ל, אני מודה, אני לא חזק במתמטיקה, אבל כשמישהו אומר לי ש"זה זה משנה אם דירה x או x.3" זה נשמע לי מוזר.

היום לי יש (אין לי, אבל נניח לצורך הדיון) מיליון שקל. אחלה? אחלה. אין לי דירה ואני רוצה לקנות אחת. איזו דירה אני יכול לקנות היום? בוא נניח שאני יכול לקנות היום 4 חדרים בעיר הדימיונית דימיונה. אם מחירי הדירות יפלו (ונלך לכיוון קיצוני כדי להמחיש את הנקודה) ב-30%, יהיו לי שתי אופציות.

האחת: לקנות באותו סכום דירת 5 חדרים בדימיונה שעלה לפני התרסקות המחירים 1.3 מיליון שקל.

השניה: לקנות את אותה הדירה שרציתי מלכתחילה (זאת שעלתה מיליון) ב-700 אלף ולהישאר עם 300 אלף שקלים אותם אני אבזבז על זונות וקוקאין משובח.

עזוב עכשיו לבחור במי מהאופציות. רק תענה לי על שאלה. איזה מצב יותר טוב בשבילי, האיש מחוסר הדיור בעל (עדיין לא באמת) הכסף לרכישת דירה? המצב בו המחירים גבוהים או זה בו הם נמוכים?

 

עניתי לך על השאלה כבר בתשובה הקודמת שלי

 

בהינתן מצב זה, אתה צודק ש"עדיף" שמחירי הדיור ירדו.

 

למרות ש"עדיף" זו לא השאלה הנכונה, כי אם אין אפשרות לרכוש היום דירה, אז מה השאלה בכלל?

 

זה לא "עדיף", זו הדרך היחידה.

 

 

באדום

[avargel]

ובשביל זה נתתי את המצב ההיפוטתי בתחילת ההודעה. ג'יז, זה כאילו אתה בכלל לא מקשיב לי...

יש שם שאלה איפשהו בסוף החלק הראשון, אשמח אם תענה עליה.

ג'יז, זה כאילו אתה בכלל לא מקשיב לי...

[סאפיר]

שאלתי את השאלה לא בהקשר של המצב שלי, אלא כדי ללבן את שאלתו של mjko. אני שמח שהגענו להסכמה, ששונה לחלוטין ממה שאמרת קודם. רקאומר.

[NirLevi]

דירה במצדה ב- 600K היא דירת 3 חדרים במיקום לא הכי מוצלח. ועדיין אני מסיק מהמחיר שהיא דורשת שיפוץ לא זול. יש תמונות? תן קישור.

שכירות לדירה כזו היא לא יותר מ- 2,500 ש"ח וזה הרף העליון.

תשואה על דירה כזו היא בסדר גודל של 4% בלחץ. לא שאני מזלזל בתשואה כזו אבל זה לא 6%.

 

הצדק איתך ידידי.

זה מה שקורה כשמקלידים בזמן שמאכילים את הילד - התבלבלתי עם דמי שכירות לדירה גדולה יותר.

 

אגב, תשואה של 4% היא לא רעה בכלל.

[ישה]

ספייר

 

כאשר תשב ליד מחשב ולא עם טלפון מזויין תקרא לאט לאט את מה שנכתב כאן עד עכשיו.

 

ואני אכתוב בנוסף בקצרה או בקצרע

 

אני מעדיף לקנות יקר ולא לחכות לרווח מהירידה, מאשר לראות מצב בו המחיר ממשיך לעלות ואני עובר לאוהל סיירים כי גם שכירות תהיה יקרה לי.

[NirLevi]

ספייר

 

כאשר תשב ליד מחשב ולא עם טלפון מזויין תקרא לאט לאט את מה שנכתב כאן עד עכשיו.

 

ואני אכתוב בנוסף בקצרה או בקצרע

 

אני מעדיף לקנות יקר ולא לחכות לרווח מהירידה, מאשר לראות מצב בו המחיר ממשיך לעלות ואני עובר לאוהל סיירים כי גם שכירות תהיה יקרה לי.

מדויק לחלוטין.

[סאפיר]

אני יודע שאתם כנראה צודקים, אבל מקווה בכל ליבי שאתם טועים... הרבה לעשות חוץ מזה אין לי.

[redroze]

ובגלל החלטות כאלה רושמים מגילות כמו שכתבת בעמוד הקודם. הסיבה היא שקשה לך לראות את התמונה הגדולה.

גם אם הריבית תעלה והמשקיעים יברחו, עלות המשכנתא שלך תעלה ואת הכסף שחסכת בגלל ירידת מחירי הדיור תתרום לבנק תחת סעיף ריבית למשכנתא.

בנוסף, כרגע מצבך המשפחתי מאפשר לך לחסוך על עצמך כפי שתיארת.

בעתיד כשיהיו לך יורשים תגלה שהרבה יותר כואב לעשות מהלכים כאלה, מ-2 סיבות:

1. יש יותר נפשות שעלולות להיפגע מכל החלטה כזו.

2, על עצמך יותר קל לחסוך מאשר על הילדים שלך. אף הורה לא יצליח לחיות עם המחשבה שבגלל מצבו הכלכלי הוא חוסך מילדיו צרכים בסיסיים.

[A.E.M]

הצדק איתך ידידי.

זה מה שקורה כשמקלידים בזמן שמאכילים את הילד - התבלבלתי עם דמי שכירות לדירה גדולה יותר.

 

אגב, תשואה של 4% היא לא רעה בכלל.

 

אחלה תשואה. היא גם נטו ממס וגם יש אפשרות לעליית ערך.

יחד עם זאת, אני נמנה על אלה שחושבים שנדל"ן זה לא "ביזנס". בשוק ההון אפשר לעשות 4% בשנה בקלות יחסית והכסף נזיל בבנק. זה אמנם טומן בחובו סיכון מסויים אבל גם נדל"ן כיום. בשוק ההון אין דיירים, תיקונים וכאבי ראש. לא לשכוח גם שכשדירה עומדת ריקה, היא *עולה* כסף כל חודש. ארנונה, חשבונות, וועד בית...

 

לגבי מחירי הדירות, לדעתי האישית ירידה משמעותית היא בלתי נמנעת. שאלת השאלות היא לגבי מתי זה יקרה. לקנות עכשיו או לחכות? שאלה קשה. אין תשובה גנרית אחת לכולם לדעתי.

[ישה]

זה המצע של מפלגת " הצעירים הם העתיד"

 

כל אזרח מדינת ישראל שמגיע לגיל 18 / סיום ביה"ס התיכון מגוייס למשך 3 שנים.

 

אין דחיה ללימודים חוץ מעתודה האקדמאית על פי צרכי הצבא

 

יהודים, ערבים, , גברים ונשים כאחד.

 

חלק יגוייס לצה"ל חלק יועסק בבתי חולים, במעונות יום , בבניית דירות , במשטרה, וכו' ( מוזמנים למצוא תעסוקות נוספות על אלה שמניתי )

 

כל מי שיסיים את ה 3 שנים האלה יהיה זכאי לחבילת סיוע לרכישת דירה של 3 חדרים 70-80 מ"ר חדשה בבניה רוויה או ל 500 מ"ר קרקע בהרחבה של ישובים קיימים ( לא בין חדרה לגדרה ) או בישובים חדשים שיוקמו.

 

הסיוע הגבוה ביותר יינתן לאלה שיוגדרו כלוחמים , לאחריהם תומכי לחימה ולאחריהם היתר. לוחם בשנה הראשונה כל חודש שרות יזכה אותו ב100 נקודות , בשנה השניה 200 נקודות לחודש, ובשנה השלישית 300 נקודות לחודש. מקסימום 7200 נקודות.

 

תומך לחימה יזוכה בחצי מכמות הנקודות של הלוחם , והאחרים ברבע מכמות הנקודות של הלוחם.

 

את הקרקע למי שקיבל 14400 נקודות יקבל הזוג הלוחם בחינם, ישלם רק את הוצאות הפיתוח ולא יותר מ 250K ש"ח. עובדי בניין יסופקו לבונה בחינם לבניית 70-80 מטר וכך גם ביטול מיסים ואגרות על אותו מטרג'.

 

דירה ישלם הזוג הלוחם 250K השאר , ייתחלק בין אי תשלום על חלק מהקרקע , הספקת עובדי בניין בחינם לקבלן, וביטול המיסים והאגרות על אותם דירות.

 

לתומכי לחימה ולאחרים ההטבות הכספיות תהיינה נמוכות יותר אבל שוב לגודל דירה זהה או לשטח קרקע זהה.

 

ההטבה תינתן פעם אחת בלבד.

 

תינתנה משכנתאות בריבית מסובסדת ובערבות המדינה.

 

תיבננה שכונות חדשות בהם יהיו סוגי הדירות הללו

 

בכל בניין יוקצו X% לדירות 3 החדרים לזוגות הצעירים במחיר מפוקח , Y% לדיור להשכרה במחיר מפוקח , דירות של 4 חדרים, 5 חדרים,2 דירות פנטהאוז ו 2-4 דירות גן.

 

רמת הגימור תהיה ברמה גבוהה בכל הדירות , אם אפשרות לשדרוג למי שידו משגת.

 

כך יוכל זוג צעיר להתחיל בדירת 3 חדרים לעבור לדירת 4 חדרים וגדולה ממנה בתוך אותו בניין / שכונה, ואילו דיירים מבוססים יותר יירכשו את הדירות הגדולות יותר וככל שיתעופפו הילדים מהקן יוכלו לרדת לדירות קטנות יותר שוב בתוך אותו בניין / שכונה.

 

כך לא ייוצרו לנו סלאמס, אלא שכונה מרובת גילים תוססת וחיה.

 

התוכנית תחול על כל מי שכיום מתחת לגיל 30, ואין לו דירה בבעלותו.

 

כמו בימי שלטון מפא"י תחוזק הפריפריה במקורות תעסוקה בעזרת חוק לעידוד השקעות הון והחוק לעידוד התעשיה, וכן ביצירת תשתית תחבורתית לאלה שיגורו בפריפריה וימשיכו לעבוד במרכז.

 

מה הסיכוי של אותו מצע להתגשם?

 

תלוי בכם הצעירים.

[hans]

מאיזה פמפלט קומוניסטי שלפו את ההצעה המשעשעת הזאת?

הכול ״מפוקח״ ואף אחד לא יודע מהיכן יגיע הכסף. קלאסי.

 

בנוגע למחירי השכירות - הם לא עלו באותו קצב ובאותו יחס כמו מחירי הדירות,

וגם אילו (אילו!) כן היו, עליה של 10% מ-5000 ל-5500 היא בסך הכול 500 שקל,

לעומת 500000 שהופכים ל-550000 -> יענו 50,000.

החיים זה לא רק אחוזים ויחסים, אלא גם כסף בפועל, בשטרות ובמטבעות.

[avargel]

זה המצע של מפלגת " הצעירים הם העתיד"

 

כל אזרח מדינת ישראל שמגיע לגיל 18 / סיום ביה"ס התיכון מגוייס למשך 3 שנים.

 

אין דחיה ללימודים חוץ מעתודה האקדמאית על פי צרכי הצבא

 

יהודים, ערבים, , גברים ונשים כאחד.

 

חלק יגוייס לצה"ל חלק יועסק בבתי חולים, במעונות יום , בבניית דירות , במשטרה, וכו' ( מוזמנים למצוא תעסוקות נוספות על אלה שמניתי )

 

כל מי שיסיים את ה 3 שנים האלה יהיה זכאי לחבילת סיוע לרכישת דירה של 3 חדרים 70-80 מ"ר חדשה בבניה רוויה או ל 500 מ"ר קרקע בהרחבה של ישובים קיימים ( לא בין חדרה לגדרה ) או בישובים חדשים שיוקמו.

 

הסיוע הגבוה ביותר יינתן לאלה שיוגדרו כלוחמים , לאחריהם תומכי לחימה ולאחריהם היתר. לוחם בשנה הראשונה כל חודש שרות יזכה אותו ב100 נקודות , בשנה השניה 200 נקודות לחודש, ובשנה השלישית 300 נקודות לחודש. מקסימום 7200 נקודות.

 

תומך לחימה יזוכה בחצי מכמות הנקודות של הלוחם , והאחרים ברבע מכמות הנקודות של הלוחם.

 

את הקרקע למי שקיבל 14400 נקודות יקבל הזוג הלוחם בחינם, ישלם רק את הוצאות הפיתוח ולא יותר מ 250K ש"ח. עובדי בניין יסופקו לבונה בחינם לבניית 70-80 מטר וכך גם ביטול מיסים ואגרות על אותו מטרג'.

 

דירה ישלם הזוג הלוחם 250K השאר , ייתחלק בין אי תשלום על חלק מהקרקע , הספקת עובדי בניין בחינם לקבלן, וביטול המיסים והאגרות על אותם דירות.

 

לתומכי לחימה ולאחרים ההטבות הכספיות תהיינה נמוכות יותר אבל שוב לגודל דירה זהה או לשטח קרקע זהה.

 

ההטבה תינתן פעם אחת בלבד.

 

תינתנה משכנתאות בריבית מסובסדת ובערבות המדינה.

 

תיבננה שכונות חדשות בהם יהיו סוגי הדירות הללו

 

בכל בניין יוקצו X% לדירות 3 החדרים לזוגות הצעירים במחיר מפוקח , Y% לדיור להשכרה במחיר מפוקח , דירות של 4 חדרים, 5 חדרים,2 דירות פנטהאוז ו 2-4 דירות גן.

 

רמת הגימור תהיה ברמה גבוהה בכל הדירות , אם אפשרות לשדרוג למי שידו משגת.

 

כך יוכל זוג צעיר להתחיל בדירת 3 חדרים לעבור לדירת 4 חדרים וגדולה ממנה בתוך אותו בניין / שכונה, ואילו דיירים מבוססים יותר יירכשו את הדירות הגדולות יותר וככל שיתעופפו הילדים מהקן יוכלו לרדת לדירות קטנות יותר שוב בתוך אותו בניין / שכונה.

 

כך לא ייוצרו לנו סלאמס, אלא שכונה מרובת גילים תוססת וחיה.

 

התוכנית תחול על כל מי שכיום מתחת לגיל 30, ואין לו דירה בבעלותו.

 

כמו בימי שלטון מפא"י תחוזק הפריפריה במקורות תעסוקה בעזרת חוק לעידוד השקעות הון והחוק לעידוד התעשיה, וכן ביצירת תשתית תחבורתית לאלה שיגורו בפריפריה וימשיכו לעבוד במרכז.

 

מה הסיכוי של אותו מצע להתגשם?

 

תלוי בכם הצעירים.

 

לא יודע מאיפה לגשת לזה. צריך לגבש דעה.

 

אבל כמה נקודות:

 

* לא יותר זול כבר להקים צבא שכירים, עם כ"כ הרבה הטבות?

* למה שלוחם יקבל כ"כ הרבה כסף, כשעמיתו עם הפרופיל הנמוך מסיבות בריאותיות יסבול?

* מה זה יגרום לנתוני האבטלה אם יהיו כ"כ הרבה עובדים חינמיים בכל ענפי המשק? [בניה? משטרה?]

* מתי יהיה מותר למכור את הדירות?

 

ושאלת השאלות: למה מה קרה?

 

 

ועכשיו כבר יותר ברצינות:

 

מה זה הדבר הזה?

כ"כ הרבה התערבות בשוק החופשי. מה אנחנו בריה"מ?

 

רוצים צעירים למען העתיד?

סבבה.

תקימו אג'נדה לתוכנית מקיפה להגדלת היצע באמצעות הסרת חסמים + שיפור הליכי תכנון + הפסקת ספסרות בקרקעות המדינה.

 

הא ותו לא.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2016 על ידי avargel