אבטיפוס: מנוע "צירי".

[Tom_22]

אל תוותרו על מנועי הבעירה כל כך מהר : http://www.rsc.org/chemistryworld/2014/05/solar-jet-fuel-made-out-thin-air

[sperial]

גם למנוע הואנקל לא צריך להתיחס ככשלון - אלא כמוצר נישה. למשל - מל"טים.

[nir100]

מה לגבי קירור המנוע?

 

מקצת ידע לימודי על קירור מנועים חשמליים, הקירור תלוי גם בגודל הפיזי של המנוע, פה חסכו מאוד בגודל והמשקל (30% משקל מאשר מנוע עם אותה תפוקה בעל 6 צילינדרים טוריים, שהוא פי כמה גדול מהמנוע הזה.)

 

 

לגבי מנועים חשמליים, כמו שאמרתם קיבולת=כימיה, אבל אפשר לפסוח על הבעיה הזאת בכך שיפתחו טכנולוגיות לטעינה מהירה, שזה יותר קל מאשר לפתח קיבולות גבוהות.

אז תיהיה בטריה שתחזיק 100 קמ, תחנות להטענת בטריות כל 70 קמ, העלות תיהיה זהה לבנזין (הטעינה עולה גרושים, הבעיה זה בלאי הסוללות), אך לא ניתלה בחסדי ארצות ערב וכל מחזיקי הנפט, ומעבר לכך ירד הזיהום אוויר.

ככה לדעתי יהיה העתיד.

קצת באסה שלא נשמע את מנועי הבנזין בעתיד, אבל לפחות נמוטט את ארצות ערב

 

אין ספק שהעתיד יהיה מחושמל, לבנתיים נסתפק בסופר מיני כרכב עיקרי.

עריכה אחרונה ב-6 למאי, 2014 על ידי nir100

[Keyser]

מה לגבי קירור המנוע?

 

מקצת ידע לימודי על קירור מנועים חשמליים, הקירור תלוי גם בגודל הפיזי של המנוע, פה חסכו מאוד בגודל והמשקל (30% משקל מאשר מנוע עם אותה תפוקה בעל 6 צילינדרים טוריים, שהוא פי כמה גדול מהמנוע הזה.)

 

 

לגבי מנועים חשמליים, כמו שאמרתם קיבולת=כימיה, אבל אפשר לפסוח על הבעיה הזאת בכך שיפתחו טכנולוגיות לטעינה מהירה, שזה יותר קל מאשר לפתח קיבולות גבוהות.

אז תיהיה בטריה שתחזיק 100 קמ, תחנות להטענת בטריות כל 70 קמ, העלות תיהיה זהה לבנזין (הטעינה עולה גרושים, הבעיה זה בלאי הסוללות), אך לא ניתלה בחסדי ארצות ערב וכל מחזיקי הנפט, ומעבר לכך ירד הזיהום אוויר.

ככה לדעתי יהיה העתיד.

קצת באסה שלא נשמע את מנועי הבנזין בעתיד, אבל לפחות נמוטט את ארצות ערב

 

אין ספק שהעתיד יהיה מחושמל, לבנתיים נסתפק בסופר מיני כרכב עיקרי.

 

הו שלום לך מר שי אגסי

[Keyser]

השליטה של מנועי בנזין/דיזל בתחבורה הולך להסתיים,

היתרונות של הנעה חשמלית כל-כך מוחצים שכשתפתר בעיית קיבולת ומשך הטענת הסוללה

(על פי ההערכות זה יהיה ב 2020-2027)

רוב חברות הנפט יעלמו, מדינות המפרץ העשירות כבר מודעות לנושא ומתכוננות ליום הזה,

אין שום דרך להביא מנוע בנזין/דיזל ליעילות האנרגטית (90% ~ ) של מנוע חשמלי,

יש כבר אבות-טיפוס של מטוסים מונעים חשמלית

ה DUKE נחמד אבל נראה מורכב מאוד , וגם ככה מנועים במבנה שונה אף פעם לא הצליחו להחליף את המבנה הרגיל, ששולט כבר מעל ל 100 שנה

 

מדינות המפרץ מאוד מודאגות. כל כך מודאגות שהתחילו לבטל הזמנות של Gקלאס.

על פניו המנוע לא מורכב במיוחד.

 

בהחלט אין ספק שכשמסתכלים על התמונה הגדולה, עם עניין הדלק מאובנים שבשלב מסוים יעלם, וכן נושא היעילות של מנועי בעירה למיניהם, עולה התמונה שבשלב מסוים בעתיד הנראה לעין מנועים אלה יעלמו.

כפי שנכתב, לצערנו חובבי מנועים אלה, אין להם עתיד. הם מסורבלים, כבדים, צורכים המון אנרגיה, ולא יעילים.

ברגע שיגיעו לטכנולוגיה שתשפר את נושא הסוללות, העולם יעבור להנעה חשמלית. או מימן או כל פתרון אחר. כדאי כבר להכניס את זה לראש.

עופר

 

יעלמו? אתה שם לב להתקדמות העצומה שעשו מנועים ב-20 שנים האחרונות? החל מיעילות, לפחות זיהום ועוד.

 

האינטואיציה שלי אומרת שיש קושי לא קטן לאטום את הצילינדרים שמסתובבים ביחס לראש המנוע (בעיה דומה יש במנוע הוואנקל, אטמים שלא מחזיקים מעמד).

בנוסף נסו לדמיין איך מקררים מנוע כזה שמעברי המים שלו מסתובבים ביחד עם הצילינדרים והבוכנות.

 

לא לחינם הפיתוח אורך כל כך הרבה זמן, הקונספט הזה מביא אתו בעיות חדשות שספק אם יש להם פתרון טכני סביר.

המנועים בתצורה שאנחנו מכירים נבנו לראשונה לפני יותר ממאה שנה, בלי מחשבים, בלי כרסומות מדויקות ובלי צוות בין לאומי שעמל על פתוח הקונספט - ובכל זאת התצורה הבסיסית (שאמנם דרשה פיתוח בלתי פוסק) פעלה - וכאן?

 

לא נראה לי שיש בעיית אטימה כמו בוואנקל. הראש הרי פשוט (אלו בוכנות) ואפשר לסגור את חלקו התחתון של הצילינדר כמו במנוע רגיל. ההבדל היחידי הוא שהסוכנות לא מחוברות ישירות לקראנק.

[LotusElise]

מנוע הוונקל הוא כישלון, אף פעם לא הצליחו להסתדר עם השחיקה של המנוע.

ל rx8 היה recall בגלל זה ומזדה הפסיקו לייצר אותו בגלל זיהום האוויר.

פה יש את אותה בעיית שחיקה ועוד חלקים זזים שלא יעמדו בחום המנוע.

קחו את המערכות החשמליות של P1 , תחברו למנוע 3 צילינדר 1.0 של פורד, מצברים רציניים ויש לכם 300 כ"ס עם נסיעה של כמה עשרות ק"מ על חשמל בלבד.

להוציא את מנוע הבנזין לגמרי זה בעיה כי אנשים לא רוצים להתקע באמצע הדרך

[sperial]

מאזדה זה מאוחר. הרכב הראשון שהונע במנוע ואנקל היה ה-NSU Ro80 אשר סבל משחיקה מהירה של המנועים עד כדי צורך בשיפוץ כל 50,000 ק"מ, אם כי בהמשך נמצא פתרון. ובכל זאת, כאמור, מנוע הואנקל מצא את מקומו בשימושים בהם חשובים המשקל והנפח הקטנים גם על חשבון עלויות אחזקה גבוהות, כמו במל"טים.

[viper83]

גם לדעתי, מנוע בעירה פנימית שלא השתנה כבר הרבה זמן, אולי השתפר בעזרת הטורבו אבל עדיין מנוע חשמלי להנעת הרכבים הוא הפתרון הכי מוצלח, גם בזמינות רצועת הכוח וגם בפשטות שלו.

 

מנוע הצירי הזה כנראה יהיה כמו הוונקל, ללא עתיד ורוד.

[vadim6385]

אם כבר, אז טכנולוגיית SKYACTIV של מאזדה נראית יותר מבטיחה ממנועי טורבו. בכללי, אין אצל יפנים דגמי מיינסטרים, שבהם החליפו מנוע אטמוספרי בגירסת טורבו עם נפח קטן יותר (גם אין תיבות רובוטיות, היו, אבל היום כמעט כולם עברו לגיר רציף).

 

הטרנד אצלם היום זה מנועים אטמוספריים עם יחס דחיסה גבוה.

[proxima]

היתרונות של הנעה חשמלית לא מספיק ברורים אז בוא נסתכל רגע על הטסלה S כמכונית מייצגת:

יש מנוע חשמלי לכל גלגל אחורי בחיבור ישיר : אין דיפרנציאל, אין תיבת הילוכים, אין נוזלי סיכה או נוזלי קירור, וכך נחסכה מאיתנו תעשיה ענקית של כימיקלים מזהמים ומיותרים, כי אין שמן מנוע ואין רדיאטור, אין גם צינורות גומי לדלק, לאויר, אין מסננים לאויר,דלק ושמן,

אין ממיר קטליטי ולא חיישני למבדא כי אין בכלל מערכת פליטה עם בעיות החלודה המובנות (כן, אני יודע שיש גם דודים מנירוסטה שבדית ומטיטניום של שען חרש אבל אני מדבר על מכוניות עממיות שהן הרוב)

אין את מערך החיישנים הרגיש והמורכבת הנדרשת כדי לגרום למנוע הבנזין לתפקד תוך הרעלת הסביבה,

יש כל-כך הרבה "אין" שהמכניקה של חלקים דינמיים מסתובבים באוטו כמעט לא קיימת פרט לגלגלים,

זה גם מה שאפשר לזכות אותה בתואר המכונית עם הבטיחות הפאסיבית הגבוהה ביותר,

תחשבו כמה אמין וכמה חוויות שליליות וכמה הוצאות כספיות יחסכו מביקורי מוסך כמו שמועלים פה כמעט כל יום,

מה גם שלפחות לקוחות טסלה לא נצרכים לשלם על הדלק, והרכישה מאפשרת להם לחצות את ארה"ב מחוף לחוף ללא הוצאות תדלוק,

[gabbaydot]

מה שבטוח, שום מנוע לא יהיה דומה לצליל של מנוע בנזין גדול.

אז אני לא חושב שהמנועים האלה ייעלמו לחלוטין.

[Tom_22]

ואתה חושב שכל התאגידים למיניהם שמרוויחים היטב מכל הדברים שאין ברכב חשמלי יוותרו על חלקם כל כך מהר?

 

מעבר לכך, עדין יידרש ייצור מוגבר של חשמל, מה שיצריך שפע של משאבים כך או כך.

וגם לא לקחת בחשבון את כל המחצבים החדשים שידרשו לטובת בנייה של המצברים,כמו גם הפסולת שלהם (מצברים) או מיחזור.

 

שלא תבין לא נכון, איני נגד טכנולוגיה כזו או אחרת, אבל הייעול יכול להגיע ממספר כיוונים שונים, וכנראה בעיקר מטכנולוגיה שנמצאת כעת בחיתוליה או כזו שתרם הומצאה.

[proxima]

מה שבטוח, שום מנוע לא יהיה דומה לצליל של מנוע בנזין גדול.

אז אני לא חושב שהמנועים האלה ייעלמו לחלוטין.

 

נכון, הם לא יעלמו, אבל הם יהפכו תחביב לעשירים ואספנים, בוא נחשוב רגע על הבנזין בנסועה של 20K שנתית למכונית עם צריכה של 1:10

אנחנו מדברים על 2000 ליטר בשנה שמתרגמים בישראל ל- 15,000 ש"ח, זה סכום לא מבוטל גם לאנשים מהעשירונים העליונים.

כמה אנשים אתה מכיר שיהיו מוכנים לשלם סכום כזה בשביל צליל ?

 

בוא נשווה בין מנוע בנזין עם 400 כ"ס לבין מנוע חשמלי עם אותו כח, כדי לייצר את אותם 400 סוסים

בזבז בדרך מנוע הבנזין על חום וחיכוך כמעט 2000 כ"ס, לעומת 70 כ"ס במנוע החשמלי וזו כל התורה על רגל אחת

עריכה אחרונה ב-6 למאי, 2014 על ידי proxima

[dorki]

אנחנו מדברים על 2000 ליטר בשנה שמתרגמים בישראל ל- 15,000 ש"ח,

ההנחה שלך לוקה מבחינה לוגית, כיוון ש- 2000 ליטר בנזין עולים 7,000 ש"ח וכל השאר הוא תשלומי מס על הדלק. אם נדמה לך שהאוצר ימחל על הכנסות שיאבדו ולא יימסה את כלי הרכב החשמליים באופן שיפצה פחות או יותר על אבדן ההכנסות מבנזין - אז כדאי שתחשוב שוב.

[חן פרחי]

הסברתי אלף פעם שגם אם מכוניות העתיד יונעו בגזי הפליטה של הנהג, מדינת ישראל תמסה את השעועית והפול..

אין ויכוח על יעילותו של המנוע החשמלי על שלל יתרונותיו, ואני מאמין שברגע שיפתרו, אם בכלל, את בעיית המצברים וטווח הטעינה, הן יחליפו את מנועי הבעירה הפנימית.

מנוע הוואנקל היה כשלון, מאחר ולא הציע שום יתרון על פני מנוע בוכנות שגרתי, פרט למימדים קטנים יותר.