שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[Spire]

מה שתיארת שם באמצע באדום, יש איזה מקום שזה עובד בו בהצלחה?

 

אני מסתכן בלצאת שטוחניק (שטוחיסט? ) אבל אתה יודע, זה לא בדיוק משהו שפותחים איתו מהדורות חדשות...

[Pika007]

אולי הפיתרון לרצועת עזה זה לחכות ולחכות ולחכות עד שהרצועה תתפוצץ מבפנים ומאות אלפי פליטים ידפקו על הדלתות של מערב אירופה.

על הדלתות של מערב אירופה? חבוביהו, יש להם פה דלת קרובה בהרבה.

תרחיש אימים הוא לא זה שבו חמאס יוצא למתקפה כוללת. עם זה אפשר להתמודד.

ביום שבו מיליון מאזרחי הרצועה יחזיקו ידיים וישירו "קומביה" בזמן שהם צועדים אל הגדר, זו הנקודה שבה אנחנו נפסיד באמת, אין שום דרך למנוע את זה- ולהתמודד עם ההשלכות קרוב לבלתי אפשרי.

 

לשמחתנו, לא נראה שהם אי פעם יעלו על הפטנט הזה.

[arco1]

ואם נחזור רגע מהדיונים העמוקים למציאות, אז ההחלטה ההיסטורית של הערבים להמליץ על גנץ כנראה מכריעה סופית מי יהיה ראשון שינסה להרכיב ממשלה. לגנץ כעת גם המפלגה הגדולה וגם כמות הממליצים הגדולה ביותר.

 

השאלה הגדולה האם יצליח. לדעתי יש לו 2 אפשרויות ריאליות:

 

1) לנסות בכל זאת למרות כל ההצהרות לצרף את הליכוד או חלק ממנו לממשלת אחדות וגם את ליברמן ואולי גם העבודה, בנט/שקד וש"ס (לא מתנגדים לחוק הגיוס).

 

2) ממשלת שמאל ממש בלי ליברמן, אך עם החרדים והערבים.

 

אשמח לשמוע את דעתכם על סיכויים וטיבם של התרחישים האלו..

[יבגניפ]

spire, לא מנצחים את החמאס גם כי בוגימן וגם כי אין את מי להביא במקום. זה לא באמת ריאלי להביא איזה מישהו כמו שאתה מתאר. ואם החמאס ימוטט מי שיתפוס את מקומו לא יהיה נחמד יותר לישראל, בטח כשזה יקרה תוך הרס מסיבי בעזה, שלא בדיוק תורם לפיתוח רגשות חיבה לישראל, בדיוק כמו שטילים על שדרות לא תורמים לחיבה לעזתים בישראל.

אז "נותנים" "סיבות" אחרות כמו חולשה מסוימת של צה"ל, או פחד מהרוגים, חוסר רצון (או יכולת) של העורף לעמוד בסבב לחימה נוסף ועוד ועוד ועוד. לא חסר.

(...)

ואני חותם לך ש-100% מתושבי המדינה, בחזית ובעורף, יהיו מוכנים לשלם אותו בתנאי שהם יקבלו הבטחה לתקופה ארוכה (עשרות שנים לפחות) של שקט. אז במילים אחרות, זה מחיר הניצחון.

תראה, שוב, אני לא מחסידי ביבי, אבל אני מודע לזה שהוא אכל המון שיט מהתקשורת בשנים האחרונות. אני חושב שבכל פעם שהמצב בדרום הסלים בשנים האחרונות, התקשורת ספרה שמערכת בטחון - ולא הפוליטיקאים - דחפו להרגעה כל עוד זה התאפשר. ואני לא רואה סיבה לפקפק בזה, כמו למשל במקרה הזה. יכול להיות שגם הגנרלים ברובם מפחדים מהאש שיחטפו ומפחדים מביקורת שתופנה אליהם - לא על תוצאה, אלא על מחיר. אני לא יודע. אבל זה גם יכול להיות הגיוני.

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2019 על ידי יבגניפ

[Spire]

spire, לא מנצחים את החמאס גם כי בוגימן וגם כי אין את מי להביא במקום. זה לא באמת ריאלי להביא איזה מישהו כמו שאתה מתאר. ואם החמאס ימוטט מי שיתפוס את מקומו לא יהיה נחמד יותר לישראל, בטח כשזה יקרה תוך הרס מסיבי בעזה, שלא בדיוק תורם לפיתוח רגשות חיבה לישראל, בדיוק כמו שטילים על שדרות לא תורמים לחיבה לעזתים בישראל.

 

אתה מאוד נאיבי. "להביא" מישהו לא עושים בריש גלי אלא מאחורי הקלעים. תומכים בו ועוזרים לו לעלות לשלטון ולאט לאט מפמפמים כסף לטובת שיקום הרצועה, ותושבי הרצועה אפילו לא צריכים לדעת מאיפה הכסף הזה הגיע. משם, לאט לאט ואחרי שאיכות החיים שם השתפרה משמעותית (כאמור, תוך שנתיים-שלוש) ותוך מלחמת דה-לגיטימציה קשה בחמאס בטענה שהוא זה שהביא אותם למצב הזה, מתחילים "מגעים" עם ישראל, ולאט לאט "מאלפים" (לא בקונוטציה רעה, אלא כי זה בדיוק מה שזה) להבין שישראל זה לא כזה רע. זה יקח זמן כמובן, לפחות 10-15-20 שנה, אבל היי, ההתנתקות התקיימה לפני 14 שנה וזה לא נראה כזה מזמן.

 

 

תראה, שוב, אני לא מחסידי ביבי, אבל אני מודע לזה שהוא אכל המון שיט מהתקשורת בשנים האחרונות. אני חושב שבכל פעם שהמצב בדרום הסלים בשנים האחרונות, התקשורת ספרה שמערכת בטחון - ולא הפוליטיקאים - דחפו להרגעה כל עוד זה התאפשר. ואני לא רואה סיבה לפקפק בזה, כמו למשל במקרה הזה. יכול להיות שגם הגנרלים ברובם מפחדים מהאש שיחטפו ומפחדים מביקורת שתופנה אליהם - לא על תוצאה, אלא על מחיר. אני לא יודע. אבל זה גם יכול להיות הגיוני.

 

מערכת הביטחון חותרת ככל יכולתה להרגעה כי היא כבר למודת ניסיון ויודעת טוב מאוד שבסופו של דבר גם אם היא תחתור להכרעה, היא לא תקבל את האופציה הזו, ואז ה"כשלון" וה"מחיר" יהיה על הראש שלהם כי "גם הרגתם מלא חיילים וגם לא ניצחתם". אז הם משחקים על בטוח, ואני יכול להבין אותם לגמרי.

[MadCat_LE]

אז כולם רוצים להיות ראשי ממשלה, אבל בעצם אף אחד לא רוצה להיות ראש ממשלה קודם, כי צריך שהאחר יכשל כי הרי אין מדינה לנהל, יש רק משחקים בקקה כדי להעביר את חוק חסינות ביבי.

אין חרמות אבל בכל מקרה לא מדברים עם הצד השני.

הגוש הציוני של ביבי מכיל עבריין מורשע, מפלגה אנטי-ציונית מובהקת וקיסר שעומדים לערוף את ראשו.

המלצה היסטורית של הרשימה (אוווווו שלוווווםםםםם נזכרתם שהבוחרים שלכם הם אזרחי ישראל שרוצים להשתתף בהחלטות שלטוניות) שבעצם לא שווה כלום כי בל"ד עדיין דובי לא-לא אז ממילא אין לגנץ רוב.

 

מערכת בחירות בדיחה.

 

 

אם תהיה שלישית אני מצביע לפיראטים.

[ליין מן]

אז כולם רוצים להיות ראשי ממשלה,

אבל בעצם אף אחד לא רוצה להיות ראש ממשלה קודם, כי צריך שהאחר יכשל כי הרי אין מדינה לנהל,

יש רק משחקים בקקה כדי להעביר את חוק חסינות ביבי.

,,,

,,,

מערכת בחירות בדיחה.

 

 

אם תהיה שלישית אני מצביע לפיראטים.

 

"הרי אין מדינה לנהל"

זה הזמן - לבקש להצטרף ל ברית הארצות של אמריקה - ארה"ב

כך יהיה לדתיים ולשאר האזרחים, שקט ואחווה - הדתיים יעבדו וייהנו מהחיים, בדיוק כמו שהם חיים בניו-יורק.

לבנון תחשוב פעמיים - עשר, לפני שהיא תוקפת... מדינה של ארצות הברית של אמריקה.

 

מי מתחיל לארגן עצומה וחתימות

 

 

 

 

אייל.

[יבגניפ]

אתה מאוד נאיבי.

אתה מציע גישת קונספירציה מורכבת פי מיליון מהחדרת סוכן פרו ישראלי למדינה עוינת, וטוען שאני נאיבי? אוקי..

מערכת הביטחון חותרת ככל יכולתה להרגעה כי היא כבר למודת ניסיון ויודעת טוב מאוד שבסופו של דבר גם אם היא תחתור להכרעה, היא לא תקבל את האופציה הזו, ואז ה"כשלון" וה"מחיר" יהיה על הראש שלהם כי "גם הרגתם מלא חיילים וגם לא ניצחתם". אז הם משחקים על בטוח, ואני יכול להבין אותם לגמרי.

מערכת הבטחון חותרת ככל יכולתה להרגעה כי אף אחד לא רוצה שעל שמו ירשמו מאות או אלפי הרוגים ישראלים, וכי המצב בשטח לא נתפס כבעייתי מספיק כדי להצדיק את מותם של אותם המאות או האלפים. כן, גם זה שאין שום ויז׳ן ברור ליום שאחרי לא עוזר.

 

אל תחפשו את הקונספירציות והאשמה אינסופית, פעם של ביבי, פעם של מי שיבוא אחריו. זה הכל מסוכם פה, בטור של בן ישי, של צ׳מגיא כבר קישר אליו כאן.

 

ליין מן, הלוואי וארה״ב היתה מקבלת אותנו ככה.

[m3x7r3m3]

הבחירות שם הם כמו הבחירות בסוריה שאסד זוכה ב 99.9% מהקולות ולמחרת 0.1% מהאוכלוסייה מת בתאונה.

 

הירי על שדרות אז ממש לא נתפס כירי על אשדוד. לא בכמות ולא בתגובה.

 

הפוך חביבי, הפוך, הבחירות שם היו אולי הכי דמוקרטיות שהיו במדינה ערבית בעשורים האחרונים, מזכיר שפת"ח היה בשלטון דה יורה ודה פקטו לפני הבחירות, ורק בלחץ ארה"ב חמאס הורשה בכלל להשתתף בהן.

וגם התוצאות לא היו חד משמעיות, בטח לא 99%, אם אני זוכר נכון אפילו לא 60% מהמושבים.

 

על הדלתות של מערב אירופה? חבוביהו, יש להם פה דלת קרובה בהרבה.

תרחיש אימים הוא לא זה שבו חמאס יוצא למתקפה כוללת. עם זה אפשר להתמודד.

ביום שבו מיליון מאזרחי הרצועה יחזיקו ידיים וישירו "קומביה" בזמן שהם צועדים אל הגדר, זו הנקודה שבה אנחנו נפסיד באמת, אין שום דרך למנוע את זה- ולהתמודד עם ההשלכות קרוב לבלתי אפשרי.

 

לשמחתנו, לא נראה שהם אי פעם יעלו על הפטנט הזה.

 

בטח שאפשר להתמודד עם זה, זה לא יפה, זה לא מצטלם טוב, אבל בשנה ומשהו האחרונות אם תושבי עזה למדו משהו - זה שמ"הפגנות השיבה" הם יוצאים במקסימום עם סלפי בעמדת צלפים, במקרה יותר סביר הם חוטפים כדור בברך - והם רואים על החברים שלהם את ההתמודדות עם דבר כזה, רובם כנראה לא יילכו תקין לעולם.

אבל "הפגנות השיבה" לגמרי היו בדיקת היתכנות לדבר כזה, מזכיר שבהתחלה ניסו לקרוא להם "צעדת המיליון", למרות שבפועל היה איזה מיליון חלקי 25 או משהו כזה.

 

ואם נחזור רגע מהדיונים העמוקים למציאות, אז ההחלטה ההיסטורית של הערבים להמליץ על גנץ כנראה מכריעה סופית מי יהיה ראשון שינסה להרכיב ממשלה. לגנץ כעת גם המפלגה הגדולה וגם כמות הממליצים הגדולה ביותר.

 

השאלה הגדולה האם יצליח. לדעתי יש לו 2 אפשרויות ריאליות:

 

1) לנסות בכל זאת למרות כל ההצהרות לצרף את הליכוד או חלק ממנו לממשלת אחדות וגם את ליברמן ואולי גם העבודה, בנט/שקד וש"ס (לא מתנגדים לחוק הגיוס).

 

2) ממשלת שמאל ממש בלי ליברמן, אך עם החרדים והערבים.

 

אשמח לשמוע את דעתכם על סיכויים וטיבם של התרחישים האלו..

 

לגנץ יש גם פחות ממליצים, וגם אין לו 61, לביבי יש יותר ממליצים אבל פחות מנדטים בפני עצמו, וגם לו אין 61.

מתוך המשולש הזה של 61, ממליצים ומנדטים, כל אחד מקבל 2 קצוות.

 

מצד שני כבר שמעתי אתמול כתבים כמעט אומרים במפורש שעם המלצת המשותפת על גנץ ובלי המלצת ליברמן, גנץ הוא כמו הגנב שגם אכל את הדגים הסרוחים, גם קיבל את המלקות וגם גורש מהעיר.

 

מישהו בכחול לבן הגדיר את המלצת המשותפת כפיגוע תודעתי נגד כחול לבן, בעיקר דיברו על "כמה גנץ הפסיד מההמלצה הזו".

 

1. בספק אם יעבוד, גם אם המשותפת (-בל"ד) ייכנסו לקואליציה הוא מיקסם את המנדטים שלו, כל אחד שנכנס זה מול אחד שיוצא, להכניס את ליברמן (או ימינה) זה על חשבון המשותפת, להכניס את החרדים זה על חשבון יש עתיד (וכנראה גם המחנה הדמוקרטי). וזה בהנחה שתל"ם יישארו (5 אם הם יוצאים)

 

2. הערבים והחרדים ביחד אין בעיה, אבל זה יבוא על חשבון יש עתיד, ז"א מורידים 13 של יש עתיד ומקבלים 17 של החרדים זה עדיין מגיע ל-58 (20 של כחול לבן מינוס יש עתיד, 10 המשותפת מינוס בל"ד, 9 ש"ס, 8 ליצמן, 6 עבודה-גשר ו-5 המחנה הדמוקרטי).

 

לדעתי יש רק שני מוצאים מהברוך הזה:

1. כחול לבן וליכוד (אולי עם ליברמן, אם גנץ ימשיך באנטי לביבי ייתכן וליברמן יתפקד כמתווך ביניהם). על זה יש ווריאציות של מצטרפים נוספים.

זו תהיה ממשלה שבעיקרה שיתוק, בתוך כחול לבן אין הסכמה כמעט על שום דבר, אז בין כחול לבן לליכוד?

אולי בסוג של המתנה לאירוע מכונן שישנה את מאזן הכוחות, הגשת כתב אישום נגד ביבי, מלחמה, מבצע בעזה, תוכנית המאה, כל מיני אופציות, זה לא יישאר ככה לאורך זמן.

 

2. הגוש הבסיסי של אחת המפלגות (ליכוד + ימינה + חרדים = 55, או כחול לבן + ליברמן + עבודה גשר + המחנה הדמוקרטי = 52) עם עריקים מהמפלגה השנייה.

מזכיר שלפצל מפלגה מותר בתנאי שאלה לפחות שליש מהמפלגה או 7 ח"כים, הנמוך מביניהם, אם ביבי יצליח לייצר פיצול של 7 בכחול לבן - זכה, גנץ צריך לפצל לפחות 9 מהליכוד.

 

----------------------------------------

 

ב-Side note, אתמול הראו בתחקיר על קצה הפינצטה מה קורה ברשויות (במקרה הזה בדואיות, בערביות זה לא שונה) - פרוטקשן פר אקסלנס מהרשות המקומית או ממשרד החינוך (לא הצליחו להסכים ביניהם), אבל בהתחשב בזה שלרשויות הבדואיות אין ממש הכנסות משלהן אלא בעיקר תקציבי משרד הפנים, ככה או ככה זה כסף שלנו, משלמי המיסים הכוונה.

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2019 על ידי m3x7r3m3

[Night Driver]

M3X, חמאס התחילו כתנועה חברתית די דומה לאיך שש"ס התחילו אצלנו. ברגע שאנחנו יצאנו הם תפסו את השלטון בכוח ונבחרים מאז כמו בסוריה.

[m3x7r3m3]

1. הם התחילו כתנועה דתית עם זרוע חברתית.

2. הם תפסו את השלטון בבחירות דמוקרטיות, זכו ברוב מושבים במועצה המחוקקת, הם אפילו לא היו צריכים קואליציה.

3. הם אפילו קיבלו מאבו-מאזן את ראשות הממשלה.

4. הם לא תפסו את השלטון כשיצאנו (ההתנתקות הייתה ב-2005, הבחירות ב-2006, ההפיכה ב-2007).

5. למעט הבחירות הראשונות ברשות הפלשתינית ואלו ב-2006 (תחת לחץ אמריקאי כבד, כולל לחץ לאפשר לחמאס להתמודד), לא היו עוד בחירות ברשות.

 

משמע במשפט אחד הצלחת לטעות 5 פעמים.

[Night Driver]

1. בדיוק כמו ש"ס. איפה הטעות?

2. הם זכו ברוב המושבים אבל לא בנשיאות. אתה מתייחס אליהם כאל משטר מ]פרלמנטרי כשהם בעצם משטר נשיאותי. כל מנגנוני הביטחון ועוד דבריפ רבים כפופים לנשיא ולא לפרלמנט והם לקחו בכוח את המנגנונים האלה.

3. ראה 2.

4 ו 5 אתה צודק.

 

3-2 לי.

[m3x7r3m3]

1. לא התייחסתי לש"ס, זה דווקא היה נכון, החלק הלא נכון שחמאס התחיל כתנועה חברתית, ובדומה לרוב (אם לא כל) ארגוני האחים המוסלמים במדינות השונות, הם התחילו כתנועה דתית עם זרוע חברתית, קודם הדתית, אח"כ החברתית.

כשלמעשה הזרוע החברתית משרתת את המטרה הדתית, ומהווה נקודת גישה ראשונית לאזרחים במצוקה כדי לגייס אותם למטרה הדתית.

סוג של תירוץ ותמריץ.

 

2. איך יזכו בנשיאות אם זו אפילו לא הייתה על הפרק? על הפרק היו בחירות למועצה המחוקקת (המקבילה לכנסת), וכתוצאה מכך על הקואליציה וראשות הממשלה (בדיוק כמו אצלנו) ובזה הם זכו.

באף שלב לא היה ייעוד של החלפת הנשיא הפלשתיני על בסיס הבחירות ב-2006.

הם לכאורה היו משטר פרלמנטרי עד 2006, אבל לאחר שהתבררו התוצאות והתברר שהם זכו ברוב, ומכיוון שאבו-מאזן ידע מה יקרה לו ולחבריו לאש"פ (אח"כ קיבל דוגמה חיה בעזה) אם חמאס ישים את ידיו על מנגנוני הביטחון הוא העביר להם סמכויות חלקיות לגמרי ויצר בן כלאיים של משטר שאינו נשיאותי ואינו פרלמנטרי.

מאז כמובן שאבו-מאזן לקח בחזרה את תפקיד ראש הממשלה ומינה ללא בחירות איש שלו.

 

אבל כל הנקודה היא שדווקא הבחירות האלה, היו אולי הבודדות (בטח בעשורים האחרונים) במדינה ערבית שהיו יחסית דמוקרטיות.

בטח ובטח לא בחירות כמו בסוריה או באיראן.

[פינדר]

אבל כל הנקודה היא שדווקא הבחירות האלה, היו אולי הבודדות (בטח בעשורים האחרונים) במדינה ערבית שהיו יחסית דמוקרטיות.

בטח ובטח לא בחירות כמו בסוריה או באיראן.

רק לציין שבטוניס נערכו בחירות דמוקרטיות ב2014 ולפני כשבוע.

[m3x7r3m3]

צודק, ומכיוון שיכול להיות עוד כאלו שפיספסתי כתבתי אולי.

 

בוא נאמר שהבחירות ברשות ב-2006 היו יותר דומות לאלה בטוניס מאשר לאלה בסוריה או איראן