שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[pooh-bear]

רמות (לפחות רמות ב')? אני מכיר אותה כחילונית לגמרי.

גילה אף פעם לא היתה חילונית לגמרי, אבל קשה למצוא בה היום חילונים.

קטמון הישנה והמושבה היו חילוניות ברובן, היום יש בהן כמעט רק דתייים לאומיים.

קרית יובל מתחרדת לאיטה (או לא כל כך לאט).

גם כל אזור הגבעה הצרפתית אם הבנתי נכון כבר לא ממש חילוני, אבל בזה אני לא לגמרי בטוח.

 

בירושלים שאני מכיר היו חרדים רק מרחוב שטראוס וצפונה, עד לאזור בר אילן. היום זה הפוך - צריך לבדוק איפה יש חילונים.

[malcishua]

תשמע, כנראה שלא הכרת את ירושלים כמו שחשבת כשכן גרת כאן.

 

רמות היתה - ונשארה - בית לאוכלוסיה חרדית מאוד גדולה, ובבד בבד היא גם בית לאוכלוסיה חילונית גדולה לדעתי לא פחות. יש שם שכונות חרדיות כבדות ושכונות חילוניות לגמרי, זה היה המצב מאז ומתמיד.

 

לגבי גילה - שוב, אתה טועה לגמרי (וזה ממש מניסיון). נכון שנבנו שם לא מעט פרויקטים חרדיים אבל ה-core החילוני נשאר וקיים בחלקים המקוריים שלה (גילה א׳, ב׳ ורוב ג׳).

 

קטמון הישנה ורחביה - מאז ומתמיד היו מלאות בדתיים לאומיים. דווקא בשנים האחרונות יותר ויותר חילוניים פולשים לשכונה, וזה מתבטא גם בלא מעט בתי קפה שפתוחים בשבת. פעם רחוב עזה למשל היה מת בשבת, היום כבר כחצי מבתי הקפה פתוחים.

 

המושבה - אין שום חרדים, אבל אכן יש דתיים לאומיים. המושבה מאז ומתמיד (מאז שאני זוכר את עצמי) היתה איזור של סטטוס קוו בין החילונים לדתיים שגרים שם. המשפחה שלי - חילונית לגמרי - נטועה עמוק שם וביליתי שם חלק גדול מהילדות. תמיד היה ברור שלמרות האוכלוסיה החילונית הגדולה שם - הכל סגור בשבת (סוג של הסכם בלתי כתוב) וכך זה עד היום.

 

לגבי קריית יובל - נכון שיש שם אוכלוסיה החרדית אבל יש גידול גדול עוד יותר בזגות חילוניים צעירים שמציפים את השכונה, ולו רק בגלל שזה אחד המקומות האחרונים בירושלים שניתן לקנות בהם דירות במחיר שפוי. אני אישית מכיר מספר דו ספרתי של זוגות צעירים חילוניים שעברו לשם בשנתיים האחרונות, חלקם קנו וחלקם שוכרים. כולם אקדמאים בעלי תארים מתקדמים. יש שם גם קטע כזה של ״קהילות חילוניות״ שמשתלטות על בניינים שלמים (זה הולך חזק היום).

 

לגבי הגבעה הצרפתית - לא מכיר השתלטות חרדית שם, אבל לגבי זה אני לא בטוח, אז לא אכתוב סתם.

 

לסיכום - המסקנה שלך ממש לא נכונה. מהקטמונים ועד רחביה למשל - זה איזור שהוא חילוני בפירוש (רסקו, הפלמח, וגם רוב רחביה עצמה). ברחביה יש דתיים לאומיים אבל ממש לא חרדים, ובכלל יש זרימה מחודשת של חילוניים לשכונה ויעידו על כך כאמור בתי הקפה הפתוחים בשבת. קריית יובל ממש לא מתחרדת, להיפך. ולא דיברנו על כל השכונות האחרות שכנראה לא קיימות בתודעה שלך - מלחה, רמת שרת, קרית מנחם, גבעת משואה... כולן חילוניות למהדרין. ויש עוד.

 

המצב בעיר ממש לא מדרדר מהבחינה הזו. האוכלוסיה החרדית גדלה, זה נכון לצערנו. אבל בינתיים לפחות היא נשארת בשטח שלה ולא מרגישים אותה כל כך בשכונות האחרות.

עריכה אחרונה ב-23 למאי, 2017 על ידי malcishua

[pooh-bear]

לא יודע בדיוק לאיזו תקופה אתה מתייחס, יש לי הרגשה שאני טיפה יותר זקן ממך לצערי. אני מדבר על תחילת שנות ה-90.

 

אפשר להוסיף לרשימה את רמות אשכול וגבעת מרדכי, שגם שם אאל"ט יש היום רוב חרדי מרשים.

מה קורה בתלפיות? אני לא ממש מעודכן.

בקטמון הישנה תמיד היו דתיים לאומיים, אבל היו גם הרבה מאוד חילונים. אני לא בטוח שזה המצב היום.

 

לגבי רמות - אין לי מושג על איזה חלק חילוני אתה מדבר. בתחילת שנות ה-90 לא היו חרדים בכלל ברמות ב' או א'. רק ברמות אלון. היום אין כמעט חילונים ברמות ב', פרט אולי לבנה ביתך. וזה חלק קטן מאוד מהשכונה. אין לי ממש מושג מה קורה ברמות א'.

 

יכול להיות שיש חילונים שמגיעים היום לירושלים, אבל המצב הוא שאתה מחפש שכונות חילוניות. לפני 25 שנה המצב היה הפוך.

 

אם זה יעזור לך - מעט מאוד אנשים שלמדו איתי בתיכון נשארו בירושלים. וגם אלה שנשארו (שאני עדיין בקשר איתם), נשארו קצת מחוסר ברירה, לא רק מרצון.

[malcishua]

לא יודע בדיוק לאיזו תקופה אתה מתייחס, יש לי הרגשה שאני טיפה יותר זקן ממך לצערי. אני מדבר על תחילת שנות ה-90.

גם אני, תחילת-אמצע שנות ה-90.

 

אפשר להוסיף לרשימה את רמות אשכול וגבעת מרדכי, שגם שם אאל"ט יש היום רוב חרדי מרשים.

גבעת מרדכי היתה חרדית כבר בתחילת-אמצע שנות ה-90. לגבי רמות אשכול - צד רחוק במשפחה שלי חי שם, והוא חילוני לגמרי. אבל אני מודה שאני לא מכיר מעבר לזה, אז לא אכתוב סתם.

 

מה קורה בתלפיות? אני לא ממש מעודכן.

בקטמון הישנה תמיד היו דתיים לאומיים, אבל היו גם הרבה מאוד חילונים. אני לא בטוח שזה המצב היום.

תלפיות היא בעיקר איזור תעשייה. יש לידה את ארנונה וארמון הנציב - שתיהן חילוניות לגמרי.

 

לגבי רמות - אין לי מושג על איזה חלק חילוני אתה מדבר. בתחילת שנות ה-90 לא היו חרדים בכלל ברמות ב' או א'. רק ברמות אלון. היום אין כמעט חילונים ברמות ב', פרט אולי לבנה ביתך. וזה חלק קטן מאוד מהשכונה. אין לי ממש מושג מה קורה ברמות א'.

רמות א׳ - עד כמה שאני יודע - היא שכונה חילונית. הוריהם של שני חברים שלי מהתואר הראשון חיים שם, וביקרתי שם לא מעט עד לפני כמה שנים. מודה שבשנים האחרונות פחות ביקרתי בה, יכול להיות שאני לא מעודכן - אני אברר את העניין.

 

לגבי רמות ב׳ - מאז שאני זוכר היתה שם קהילה חרדית די גדולה (בשיכונים הצפופים האלה, שרואים מהכביש).

 

יכול להיות שיש חילונים שמגיעים היום לירושלים, אבל המצב הוא שאתה מחפש שכונות חילוניות. לפני 25 שנה המצב היה הפוך.

שוב, אני לא יודע אם אתה כותב את זה על דרך ההגזמה אבל זה פשוט לא נכון. נתתי לך רשימה של שכונות ואיזורים שלמים מהעיר שהם חילוניים ואתה עדיין מתעקש ש״צריך לחפש״. ממש לא צריך לחפש. אני גר ברסקו (איזור טשרניחובסקי), ואני יכול לומר לך שמצומת פת ועד רחביה זו טריטוריה חילונית לגמרי (ברחביה יש דתיים לאומיים אבל ציביון השכונה חילוני). יש לי זוג שכנים דתיים (כיפה סרוגה) בבניין, בוא נאמר שלא כ״כ נעים להם בשבת (למרות שאנחנו בבניין ממש משתדלים להתחשב). בכל התקופה שאני גר כאן לא ראיתי חרדי אחד לרפואה בשכונה, ואני מסתובב הרבה.

 

אותו דבר לגבי בית הכרם, יפה נוף, רמת שרת, מלחה, קרית מנחם, גבעת משואה, ניות + נווה שאנן, ארנונה וארמון הנציב כאמור, כל האיזור של דרך בית לחם (לזה התכוונת בתלפיות? זה יותר שייך למושבה הגרמנית). בקריית יובל וגילה כאמור יש חרדים אבל עדיין הרוב חילוני, כשלקריית יובל ספציפית יש זרימה עצומה של זוגות צעירים חילוניים בשנים האחרונות.

 

באמת שאני לא מבין על מה אתה מדבר כשאתה אומר שצריך ״לחפש״ שכונות חילוניות. חבל לי במיוחד שאתה, בתור ירושלמי לשעבר, חוזר על השטות הזו שנפוצה כל כך אצל לא-ירושלמים שלא מכירים את העיר.

 

אם זה יעזור לך - מעט מאוד אנשים שלמדו איתי בתיכון נשארו בירושלים. וגם אלה שנשארו (שאני עדיין בקשר איתם), נשארו קצת מחוסר ברירה, לא רק מרצון.

זה קצת עצוב, ובאמת יש בעיה של נטישה של העיר, אם כי בשנים האחרונות המצב השתפר ויש אפילו קצת הרגשה של הגירה חיובית חזרה (אבל המצב רחוק מלהיות טוב). אבל זה עדיין לא קשור לכך שהאוכלוסיה החרדית - שנמצאת בגדילה מתמדת, אין ספק - בינתיים נשארת יחסית בשטחים שלה ולא פולשת עדיין באופן בוטה לשטחים חילוניים. יש פה ושם מקרים כאלה של פלישה אבל בד״כ מדובר בפרויקטים שנבנים במיוחד לאוכלוסיה חרדית.

עריכה אחרונה ב-23 למאי, 2017 על ידי malcishua

[malcishua]

^ תיקון: התבלבלתי בין רמות א׳ ל-ב׳... לפי מה שאני יודע, רמות א׳ היא החרדית ורמות ב׳ היא דווקא החילונית, רמות ג׳ מחולקת לשני חלקים נפרדים - אחד חילוני והשני חרדי.

[יבגניפ]

לא מכיר את השכונות בירושליים, אבל יש הגירה שלילית מהעיר כל הזמן.

זה תמיד עצוב לראות את הפער בין המחויבות העקרונית של המדינה לעיר לבין איך שהעיר נראת בפועל.

בשנים האחרונות נעשו כמה דברים חיובים, אבל מרכז העיר עדיין נראה כמו פח זבל אחד גדול.

 

ואני גם רק רוצה לציין שמדינת הלכה זו לא רק השאיפה של החרדים, אלא גם של הדתיים הלאומיים. השיטות פשוט שונות.

[pooh-bear]

^ תיקון: התבלבלתי בין רמות א׳ ל-ב׳... לפי מה שאני יודע, רמות א׳ היא החרדית ורמות ב׳ היא דווקא החילונית, רמות ג׳ מחולקת לשני חלקים נפרדים - אחד חילוני והשני חרדי.

ברגע שקראת לרמות ב' חילונית, הוכחת שאתה ירושלמי אמיתי, שעבורו שכונה חילונית היא כזו שהכבישים בה עוד לא חסומים בשבת. מתי היית שם לאחרונה? לא שאין שם חילונים, אבל להגיד שזו שכונה חילונית זה פשוט לא נכון.

 

באופן כללי, אני מסכים שהפרזתי קצת (אולי הרבה), אבל המגמה ברורה, ואני לא רואה איך ניתן לעצור אותה. אני מקווה שעל זה נוכל להסכים.

[MadCat_LE]

אני מכיר מספר איזורים בירושלים שהתחרדו בכוח, כולל התנכלויות לחילונים כדי שישתכנעו למכור. מצפון, אגב, נווה יעקב הפכה לחרדית, רוב החילונים והמסורתיים ברחו לפסגת זאב. מלכישוע, אתה מדבר על האיזור הדרום-מערבי של ירושלים, ש"תקוע" בין גושים גדולים שלא תראה בהם חילונים (וחצי מהעיר שכונות ערביות שאף אחד לא טרח להשקיע בהן שיהפכו למקום שנעים לחיות בו וכמובן שחוקי המדינה לא מתקיימים בהן, הידד לקישקוש "איחוד העיר").

[malcishua]

ברגע שקראת לרמות ב' חילונית, הוכחת שאתה ירושלמי אמיתי, שעבורו שכונה חילונית היא כזו שהכבישים בה עוד לא חסומים בשבת. מתי היית שם לאחרונה? לא שאין שם חילונים, אבל להגיד שזו שכונה חילונית זה פשוט לא נכון.

באופן כללי, אני מסכים שהפרזתי קצת (אולי הרבה), אבל המגמה ברורה, ואני לא רואה איך ניתן לעצור אותה. אני מקווה שעל זה נוכל להסכים.

מודה שלא ביקרתי שם בשנים האחרונות. אבל עד כמה שידוע לי עדיין לא מדובר על ״שכונה חרדית״ לגמרי...

 

אבל עזוב את רמות לרגע. כמו שהדגמתי לך יש עדיין שטחים נרחבים (ורציפים) מהעיר שהם חילוניים לגמרי, כך שלומר ש״צריך לחפש״ שכונות חילוניות זה מופרך לגמרי.

 

המגמה של התרבות חרדית לעומת נטישה חילונית - על זה אני כמובן מסכים (קשה להתווכח..), אבל זו לא הנקודה. סביר שאם המגמה תמשך תהיה בסופו של דבר פלישה רצינית של חרדים לשכונות החילוניות, אבל אנחנו ממש לא שם עדיין.

[NirLevi]

תשמע, כנראה שלא הכרת את ירושלים כמו שחשבת כשכן גרת כאן.

 

רמות היתה - ונשארה - בית לאוכלוסיה חרדית מאוד גדולה, ובבד בבד היא גם בית לאוכלוסיה חילונית גדולה לדעתי לא פחות. יש שם שכונות חרדיות כבדות ושכונות חילוניות לגמרי, זה היה המצב מאז ומתמיד.

 

לגבי גילה - שוב, אתה טועה לגמרי (וזה ממש מניסיון). נכון שנבנו שם לא מעט פרויקטים חרדיים אבל ה-core החילוני נשאר וקיים בחלקים המקוריים שלה (גילה א׳, ב׳ ורוב ג׳).

 

קטמון הישנה ורחביה - מאז ומתמיד היו מלאות בדתיים לאומיים. דווקא בשנים האחרונות יותר ויותר חילוניים פולשים לשכונה, וזה מתבטא גם בלא מעט בתי קפה שפתוחים בשבת. פעם רחוב עזה למשל היה מת בשבת, היום כבר כחצי מבתי הקפה פתוחים.

 

המושבה - אין שום חרדים, אבל אכן יש דתיים לאומיים. המושבה מאז ומתמיד (מאז שאני זוכר את עצמי) היתה איזור של סטטוס קוו בין החילונים לדתיים שגרים שם. המשפחה שלי - חילונית לגמרי - נטועה עמוק שם וביליתי שם חלק גדול מהילדות. תמיד היה ברור שלמרות האוכלוסיה החילונית הגדולה שם - הכל סגור בשבת (סוג של הסכם בלתי כתוב) וכך זה עד היום.

 

לגבי קריית יובל - נכון שיש שם אוכלוסיה החרדית אבל יש גידול גדול עוד יותר בזגות חילוניים צעירים שמציפים את השכונה, ולו רק בגלל שזה אחד המקומות האחרונים בירושלים שניתן לקנות בהם דירות במחיר שפוי. אני אישית מכיר מספר דו ספרתי של זוגות צעירים חילוניים שעברו לשם בשנתיים האחרונות, חלקם קנו וחלקם שוכרים. כולם אקדמאים בעלי תארים מתקדמים. יש שם גם קטע כזה של ״קהילות חילוניות״ שמשתלטות על בניינים שלמים (זה הולך חזק היום).

 

לגבי הגבעה הצרפתית - לא מכיר השתלטות חרדית שם, אבל לגבי זה אני לא בטוח, אז לא אכתוב סתם.

 

לסיכום - המסקנה שלך ממש לא נכונה. מהקטמונים ועד רחביה למשל - זה איזור שהוא חילוני בפירוש (רסקו, הפלמח, וגם רוב רחביה עצמה). ברחביה יש דתיים לאומיים אבל ממש לא חרדים, ובכלל יש זרימה מחודשת של חילוניים לשכונה ויעידו על כך כאמור בתי הקפה הפתוחים בשבת. קריית יובל ממש לא מתחרדת, להיפך. ולא דיברנו על כל השכונות האחרות שכנראה לא קיימות בתודעה שלך - מלחה, רמת שרת, קרית מנחם, גבעת משואה... כולן חילוניות למהדרין. ויש עוד.

 

המצב בעיר ממש לא מדרדר מהבחינה הזו. האוכלוסיה החרדית גדלה, זה נכון לצערנו. אבל בינתיים לפחות היא נשארת בשטח שלה ולא מרגישים אותה כל כך בשכונות האחרות.

המצב בעיר הפך להיות בכי רע.

 

קרית מנחם, גילה ופסגת זאב מתחרדות במהירות. נווה יעקב ורמות כבר אבודות. יש ניצני התחרדות בבית הכרם והגבעה הצרפתית. קריית יובל נמצאת במלחמות איומות של החילונים מול החרדים.

 

קריית משה ובית וגן, שהיו פעם האליטה של הציונות הדתית, מתחרדות בקצב סופר מהיר.

 

אני ירושלמי בעברי והורי מתגוררים בבית הכרם הישנה עד היום.

 

עם כל הכבוד לריקודגלים ושאר סיפורי מעשיות על איחוד העיר, המצב ממש לא טוב.

 

כל מי שיכול, בורח מהעיר ומשאיר אותה לחרדים ולערבים.

 

http://www.kolhair.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%9C%D7%91-%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99/

 

נראה אותם עושים את זה במאה שערים או בסנהדריה.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי NirLevi

[Pika007]

הקפצה!

 

אחי (האמיתי) העלה בפייסבוק שלו את התמונה הבאה:

[ATTACH=CONFIG]487848[/ATTACH]

 

וצירף את הטקסט הבא:

 

 

 

כמעט ולא קיבל לייקים. רק אני עשיתי Share.

עכשיו, יכול להיות שהטקסט ארוך מדי, יכול להיות שלאנשים לא אכפת, יכול להיות שהם מיצו את כמות הלייקים היומית על תמונה של חתול שישן מכורבל בחיק של כלב, אבל אז מכר מהעבודה כתב לי "בואנה, ראיתי את הפוסט הזה. ממש מפחיד. מספרים מפחידים". אמרתי לו שיעשה שייר. ענה לי "אני עדיין גר בארץ. ינדו אותי". עניתי לו - הנה, זאת הבעיה.

 

לסיכום - שיהיה לנו בהצלחה. גם אם הטבלה טועה בכמה אחוזים לרעה, כבר בשנות ה-20 יהיה רוב דתי בכנסת. לא "אין ממשלה בלי חרדים" אלא "אפשר ממשלה בלי חילונים". ומשם - לכו תדעו...

 

זה בהחלט מפחיד. בפועל, ממש הייתי רוצה להישאר פה, משפחה, החיים שאני רגיל אליהם, חברים, וכמובן מדינה שהרבה מאוד אנשים עבדו קשה ונתנו את חייהם כדי שתתקיים ותשרוד.

אבל ללא ספק, מה שיגרום לי בסופו של דבר לנוס מפה (ואני יודע שזה יקרה בעשור-2 הקרובים גג)- זה זה. המקום הזה מתחרד והגישה של אותם מתחרדים כלפי אלו שמחזיקים בדעות שונות משלהם נהיית קיצונית יותר ויותר. (ממליץ לעקוב אחרי המצב בחדרה ב 5 השנים האחרונות ומפה הלאה, זו ממש דוגמה קלאסית להשתלטות חרדית)

עצוב לראות את זה.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי Pika007

[malcishua]

אני מכיר מספר איזורים בירושלים שהתחרדו בכוח, כולל התנכלויות לחילונים כדי שישתכנעו למכור. מצפון, אגב, נווה יעקב הפכה לחרדית, רוב החילונים והמסורתיים ברחו לפסגת זאב. מלכישוע, אתה מדבר על האיזור הדרום-מערבי של ירושלים, ש"תקוע" בין גושים גדולים שלא תראה בהם חילונים (וחצי מהעיר שכונות ערביות שאף אחד לא טרח להשקיע בהן שיהפכו למקום שנעים לחיות בו וכמובן שחוקי המדינה לא מתקיימים בהן, הידד לקישקוש "איחוד העיר").

אילו איזורים? מתי? נכון שיש כאלה פה ושם, אבל זה ממש לא איזו מגמה שמשתלטת על העיר.

 

התחרדו בכוח? אני לא מכיר סיפורים כאלה. קח לדוגמא את גבעת מרדכי שהוזכרה כאן, היא התחרדה לפני שאני זוכר את עצמי אבל מסיפורים ששמעתי (הורים של חבר טוב עברו משם לבית הכרם באותה תקופה, לפני שהוא נולד) לא היו התנכלויות ושום דבר לא נעשה בכוח.

 

אני מודה שאני באמת לא מסתובב בשכונות כמו נווה יעקב. אני חי ומסתובב בגוש שאתה מדבר עליו - אגב, מדובר בכל דרום העיר + כל מערב העיר, שהם חלק גדול מאוד משטח העיר (אם לא רובו). ברור שיש הרבה שכונות חרדיות בירושלים בחלקה הצפוני, על זה אין ויכוח. הדיון היה על האמירה שקשה למצוא שכונות חילוניות בירושלים (כי ״החרדים השתלטו״), וזו אמירה שהיא פשוט לא נכונה. אתה יכול להעביר את חייך בירושלים, בשכונות מסוימות, ולא לדעת בכלל מה זה חרדים (לא הייתי מאחל את זה לילדים שלי, אבל זה אפשרי).

 

לגבי שכונות ערביות - יש את מזרח העיר ויש כמה שכונות ערביות בשוליים, אבל חצי מהעיר? לא חושב. בכל מקרה, לגבי המצב שם, זה כבר נושא לדיון אחר...

[MadCat_LE]

לא מעט שכונות שהיו חילוניות או מעורבות אך נעימות, כמו זו (לא בטוח לגבי שמה) מעט מדרום לגבעת התחמושת. מניסיון אישי של משפחתה של אישתי התנכלו להם בכל מיני דרכים עד שמכרו את הבית. נשאר שם בבניין איזה זקן שלא הפסיקו לזרוק לו זבל, ביצים, אבנים על האוטו, השחתת דלתות, מה לא - עד שמת.

[חן ג.]

זו הבעיה עם הבאת ראיות מתוך השקפה. תביאו נתונים לגבי דמוגרפיה בירושלים והתפשטות האוכלוסיה החרדית ואז נדבר.

 

ואני גם רק רוצה לציין שמדינת הלכה זו לא רק השאיפה של החרדים, אלא גם של הדתיים הלאומיים. השיטות פשוט שונות.

 

אמת.

 

לציבור החילוני נורא קל להתייחס לדתיים הלאומיים כאילו הם דת שונה לחלוטין מהחרדים וזה פשוט לא נכון. מערכת החוקים והאמונות של שניהם דומה מאוד, ובאופן כללי הם קרובים יותר לחרדים מאשר לחילונים.

 

פשוט בגלל שהם עובדים ומשרתים הם "דתיים מחמד" של החילוניים. אבל המחלוקות של הציבור החילוני עם הדתי (החרדי והדתי-לאומי) הן הרבה יותר מהותיות מאשר השתלבות בשוק העבודה ובשירות הצבאי.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי חן ג.

[malcishua]

המצב בעיר הפך להיות בכי רע.

 

קרית מנחם, גילה ופסגת זאב מתחרדות במהירות. נווה יעקב ורמות כבר אבודות. יש ניצני התחרדות בבית הכרם והגבעה הצרפתית. קריית יובל נמצאת במלחמות איומות של החילונים מול החרדים.

 

קריית משה ובית וגן, שהיו פעם האליטה של הציונות הדתית, מתחרדות בקצב סופר מהיר.

 

אני ירושלמי בעברי והורי מתגוררים בבית הכרם הישנה עד היום.

 

עם כל הכבוד לריקודגלים ושאר סיפורי מעשיות על איחוד העיר, המצב ממש לא טוב.

 

כל מי שיכול, בורח מהעיר ומשאיר אותה לחרדים ולערבים.

סליחה על השאלה, מתי היית בגילה או בקרית מנחם בזמן האחרון?

 

אני מבקר שם על בסיס שבועי, ולא רואה שום תהליך של התחרדות, ודאי לא ״במהירות״. אבל כנראה הוא ברור יותר לעין מאיפה שאתה חי.

 

ניצני התחרדות בבית הכרם? בגלל כמה קרוואנים? נו באמת.

 

קריית יובל ב״מלחמות איומות״? ספר את זה לכל החברים שלי שזורמים לשם בשנתיים-שלוש האחרונות וחיים שם באושר.

 

מה שכן מאוד נפוץ בהקשר של ירושלים הוא כל מיני אנשים שלא חיים פה, אבל בטוחים שהם יודעים מה קורה כי הם ״ירושלמים לשעבר״ שההורים שלהם עדיין פה, והם כאן לספר לכולם איך הם ברחו מהספינה הטובעת לפני שהיה מאוחר מדי. שיהיה להם לבריאות.